3D Drucker für 140 Euro.

Begonnen von pucki, 22. Mai 2021, 09:11:43

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pucki

Hallo Fans des 3D-Drucks.

Ich hätte da mal eine Frage. Da ich von 3D-Druck 0 Ahnung habe, wollte ich mal wissen ob hier jemand Erfahrung hat, mit diesen Gerät.

https://www.reichelt.com/3d-drucker-monoprice-cadet-monoprice-140959-p284564.html

Es handelt sich um ein Fertig-Gerät im Wert von günstigen 140 Euro.  Also einfach gesagt es kommt so langsam in die Preisklasse das auch ein armes Kerlchen wie ich sich das leisten kann. 

ABER: Was taugt so ein Teil. Ist es raus geschmissen Geld oder geeignet für ein Anfänger.

Es soll keine Super-Drucke werden, aber halbwegs brauchbar schon.  Also Ergebnisse die besser sind als die eines 3 jährigen mit Knettmasse ;).

Geplant hatte ich den Druck von Plastikdosen für Spezialelektronik und eine Formen zum erstellen von Silikonformen.

Für Tipps wäre ich dankbar.

Gruß

   Pucki
Ich bin PucKi, ein älterer Mann und überzeugter Single, der immer noch versucht ein perfektes Modell zu bauen.

Flugwuzzi

Hab den Drucker vor einem halben Jahr geschenkt bekommen,  ihn einmal ausgepackt und dann weitergegeben weil ich schon mit Resin drucke. Die Verarbeitung war wertig und gut. Der aktuelle Preis ist ganz OK.

Was einige Vor-/Nachteile angeht schau mal beim 3D Printing Nerd vorbei, der hat ein halbwegs objektives Video dazu gemacht. Ich hoffe Englisch ist keine Hürde ..



lg
Walter
DAS GEHEIMNIS DES ERFOLGES IST ANZUFANGEN. (Mark Twain)

Koffeinfliege

#2
Das ist ein Filamentdrucker (FDM) und die halte ich für die meisten Anwendungen bei uns im Modellbau für ungeeignet, weil sie gut sicht- und fühlbare Schichten bilden und nicht sonderlich gut auflösen.
Für ein paar Gehäuse reichen sie allerdings schon. Aber man will vielleicht auch mal was anderes drucken. ;)

Suche z.B. mal nach dem Photon (Mono) von Anycubic, Orange 30 von Longer 3D oder dem Mars (2 pro) von Elegoo. Das sind alles SLA-Drucker zu ähnlichen Preisen, die mit lichtempfindlichen Harzen drucken und selbst in der Preisklasse phantastische Ergebnisse liefern.

Zudem haben diese Geräte eine recht große Community, von der man Tipps und Tricks bekommt. Denn so ein 3D-Drucker benötigt etwas Einarbeitung.

pucki

Danke für das Video @ Flugwuzzi

Es hat mir einige Schwächen dieses Druckers gezeigt.  10 cm sind doch irgendwie verdammt klein. ;(

Zitat von: Koffeinfliege in 22. Mai 2021, 11:04:34
Für ein paar Gehäuse reichen sie allerdings schon. Aber man will vielleicht auch mal was anderes drucken. ;)

Na das ist doch fein.   ;) Wenn ich mal was anders drucken will, kaufe ich mir so ein Chemie-Drucker. Aber nach meiner Marktbeobachtung (kann mich irren) ist das Filament im Preis leicht gesunken. Und für mein Hauptziel kommt es auf "preiswerte Masse" an.  Und ich muss mir weniger Sorgen wegen der Reste machen.

Das ich das Zeug noch etwas schleifen muss, ist mir klar. Aber das macht nicht wirklich was aus. Ist doch Hobby ;)

Ich bin PucKi, ein älterer Mann und überzeugter Single, der immer noch versucht ein perfektes Modell zu bauen.

Duckdalb

Man kann auch mit Filamentdruckern tolle Sachen machen. Aber das Feintuning ist eine Lebensaufgabe, denn da fummelt man monatelang mit Filamentmarken, Temperaturen, Luftfeuchtigkeit, Düsenstärken, Vortriebsgeschwindigkeiten und vor allem im Cura-Programm (oder ähnl.) herum. Hinterher muss man dennoch immer schleifen, und Hohlräume und Überhänge bleiben eine Herausforderung. Und 10 cm sind im Modellbau definitiv zu klein. Ich meine, diese Art von Druckern bei Bresser gesehen zu haben, die dort für den Schulgebrauch empfohlen werden - also 10 Geräte für eine Projekt-Einsteigerklasse, und dafür sind sie gut.

jacobm

Pucki, wenn du einen Filamentdrucker suchst, dann schau dich mal nach einem gebrauchten oder neuem Ender 3 V1 um. Preislich in der gleichen Klasse ist dies ein hervorragender FDM Drucker mit ausreichend Bauraum, wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann.

Gruß
Marcus :V:
..habt Geduld. Ich lerne "immer" noch. ;-)

Tormentor

Hab selber den Ender 3 V2, und bin sehr zufrieden damit. Viel weit weg vom V1 ist er nicht, kann den also relativ gut beurteilen. War mein Einstieg in die 3d-Druckwelt, hatte damit auch absolut null Erfahrung.

Was dir klar sein muß:

Ein 3D Drucker ist kein Fernsehgerät, das man kauft, und das absolut Wartungsfrei 10 Jahre seinen Dienst tut, sondern eine Dauerbaustelle. Die Dinger kommen aus China, so sind sie auch gebaut. Rechne damit, das du Ersatz- und Verschleißteile brauchst, das sich schon fast eine Amazon Prime Mitgliedschaft lohnt. Mein V2 war nagelneu, trotzdem schief zusammengeschraubt. Nach ein paar Wochen wurde die erste Düse fällig, und ich habe mir Teile besorgt, die das Ausleveln des Druckbettes erleichtern. Dann folgten weitere Düsen in verschiedenen Durchmessern (0.2-1.0mm) und verschiedenen Materialien (Edelstahl), weil verschiedene Filamente (z.b. PLA Carbon) abbrasiv sind, das heißt, die Messingdüsen beim Drucken "Abschleifen". Danach gabs neue Rollen für die Druckachsen, weil die auch verschleißen, und sich nur in Grenzen nachstellen lassen um wieder spielfrei zu arbeiten. Dann ging einer der Steppermotoren kaputt durch einen Kabelbruch. Ersatzteile kosten nicht die Welt (Motor 10€), sind aber halt auch nicht für die Ewigkeit gebaut.
Du bist permanent dran und bist am Einstellen, putzen und nachstellen, wenn du vernünftige Drucke haben willst. PLA Filament von Hersteller A druckt sich anders als PLA Filament von Hersteller B. Kann sein bei A druckst du mit 210 Grad, bei B musst du auf 195 runter, weil das Filament bei 210 Fäden zieht. Je billiger das Filament, desto mehr Ärger. Ich kaufe nie unter ~25€ für ein Kilo und mitlerweile nur noch PLA+ von Sunlu. Fällt das Experimentieren mit den Temperaturen wenigstens weg. Das A und O ist ein perfekt geleveltes Druckbett, du wirst Stunden damit verbringen das Einzustellen, und du musst damit rechnen, das Leveln nach ein paar Drucken wiederholen zu müssen. Nächstes Dauerthema ist Druckbetthaftung. Weniger beim V2 (durch die Glasplatte als Druckbett), aber beim V1 auf jeden Fall. Musst du dir vorher mal anschauen auf YT.

Druckzeiten können (je nach Druckqualität) extrem sein. Um mal ein Beispiel zu nennen, die Deadpool Büsteu unten hab ich mit 0.08mm Schichthöhe gedruckt, ca. 20cm hoch. Hat 6 Tage gedauert. Das kostet auch Strom! Du musst dir also auch im Klaren sein, das du den Drucker mal unbeaufsichtigt zu Hause arbeiten lassen musst. 12-20 Stunden für einen Druck sind keine Ausnahmen, sondern (bei mir) eher die Regel. Du kannst beim Ender Drucke nur pausieren und wieder aufnehmen, solange du ihn dazwischen nicht ausschaltest! Machst du aber Pause, fahren die Temperaturen runter, und der Druck wird sich zu 99% vom Bett lösen, ist also mehr oder weniger Schwachsinn.

In Summe habe ich 250€ für meinen V2 bezahlt, mitlerweile (nach 10 Monaten) ~100€ für Ersatz- und Verschleißteile, ~400€ Filament und zwischen 10 und 20€ Strom im Monat.

Aber ganz ehrlich...es öffnet sich eine neue Welt vor dir. Du wirst nicht glauben was du plötzlich alles "brauchst", weil es "so praktisch" ist und du schon immer eine "Lösung" für dieses und jenes Problem haben wolltest. Auch für Probleme die du erst hast nachdem du die 3d-Druck-Lösung gesehen hast. Egal ob es Regale für Valejo Fläschchen sind, Pinselhalter, Ordnungssysteme mit 2400 Schubladen, Figuren zum Bemalen, einen komplettem IronMan Mark IV Anzug in 180cm Größe für Fasching...du wirst begeistert sein!

Viel Spaß beim Drucken und Verzweifeln!  :7:

:winken:


Koffeinfliege

Tormentor, dass ist mit Abstand der beste FDM-Druck, den ich je sah! Unglaublich! 8o :P
Hast vielleicht noch ein Bild von ihm frisch aus dem Drucker?


pucki

Also die Qualität wie auf den Foto reicht mir locker. Damit wäre ich voll zufrieden.

Und etwas fummelen ist nicht so schlimm. Aber ich kaufe mir kein Bausatz.

Gruß

   Pucki
Ich bin PucKi, ein älterer Mann und überzeugter Single, der immer noch versucht ein perfektes Modell zu bauen.

Tormentor

Zitat von: Koffeinfliege in 24. Mai 2021, 11:22:33
Tormentor, dass ist mit Abstand der beste FDM-Druck, den ich je sah! Unglaublich! 8o :P
Hast vielleicht noch ein Bild von ihm frisch aus dem Drucker?

Ich muß gestehen der Deadpool ist nicht der von mir gedruckte, sondern der eines Bekannten, der mir das Bild geschickt hat. Ich schau mal in meinen Bildspeichern nach ob ich noch eins von meinem finde...

:winken:

Warlock

... und auf was für einem Druckertyp wurde Deadpool gedruckt ?
Ich würd da mal ganz,ganz stark auf SLA tippen...
We are the pirate metal drinking crew

Capri-Schorsch

Da Tormentor von FDM Druckern sprach wird das Bild auch daher stammen.
Ich habe mir auch vor 1,5 Jahren einen Anycubic i3 Mega geholt und damit meine ersten Erfahrungen gemacht.
Besonders das Bettleveln kann schon nervig sein.
Als der Any dann eines Tages wegen problemen mit dem Extruder nicht mehr richtig wollte hab ich ihn verkauft und mir den Creality3d CR-6 SE gekauft. Dieser ist wirklich nochmal eine Klasse besser als der alte.Viele,viel leiser und er hat eine Automatische Bettlevelfunktion die perfekt funktioniert.
Der erste Druck war ein Benchy was schon perfekt war.Beim alten habe ich eine halbe Rolle Filament gebraucht um halbwegs dahin zu kommen.

Nebenbei hab ich mir ein vorführmodell des Elegoo Mars2 Mono gekauft und war geplättet von der Qualität der Drucke.
Für mich stand fest das der Filament Drucker wieder gehen muss und ich mir einen Elegoo Saturn mit 192x120x200mm hole.

Maxiplus

Also wenn ich mir da Antworten so durchlese, müssen FDM-Drucker ja die Hölle sein. Gut, dass ich die Kategorie gleich ausgelassen habe. ;)
Ich würde lieber ein paar Euro mehr gleich in einen Resin-Drucker investieren. Erheblich feiner aufgelöste Druckqualität und relativ anspruchslos in punkto Technik und Wartung. Zumindest für Plastikmodellbau in kleinen Massstäben ganz klar die erste Wahl, ich habe einen Photon S und mache damit z.B. Pilotenfiguren oder verbesserte Bauteile in 1:72 oder 1:144.

mause

ZitatAlso wenn ich mir da Antworten so durchlese, müssen FDM-Drucker ja die Hölle sein.

Solche Aussagen sind natürlich...naja...
Es gibt Filamentdrucker, die sehr hochwertige Bauteile drucken können.
Es gibt auch Resindrucker mit denen man kaum zu einem vernünftigen Druckergebnis gelangt.

Den Elegoo Saturn habe ich auch schon eine Zeit unter Beobachtung.
Für selbst gezeichnete Automodelle scheint der mir eine gute Wahl.
Am liebsten wäre mir allerdings ein bezahlbarer Drucker mit dem man ein Auto in 1/12 an einem Stück drucken kann.  :woist:
<°JMJ-

Tormentor

#14
Zitat von: Koffeinfliege in 24. Mai 2021, 11:22:33
Tormentor, dass ist mit Abstand der beste FDM-Druck, den ich je sah! Unglaublich! 8o :P
Hast vielleicht noch ein Bild von ihm frisch aus dem Drucker?

Düse 0,2mm, Schichthöhe 0,08mm. Sunlu PLA+ in weiß. Kannste faktisch vom Drucker nehmen und grundieren.

Warlock

We are the pirate metal drinking crew

Capri-Schorsch

Hab mir heute gerade einen 2ten Resin Drucker gekauft.
Diesmal einen Elegoo Mars2 Pro.Der soll hauptsächlich für klares Resin genutzt werden.
Preislich lag der bei 117€ als Vorführmodell bei Ebay.
Der gute Gerd Friedl von Elegoo Deutschland bietet die bald täglich zu super Preisen an.
Manche haben Fingertapser auf der Haube aber ansonsten top in schuß.
Und bei einem Problem steht er mit Rat und Tat zur Seite.
Perfekter Service.

Duckdalb

#17
Eigentlich schade, dass man hiervon kaum was hört.

https://youtu.be/brStahrHFo4

https://youtu.be/2DRJ2oUK4-E

https://www.bluhmsysteme.com/blog/3d-druck-mit-papier/

Diese Papiertechnologie ist es wert, optimiert zu werden. Ist allerdings immer ein mächtiges Möbelstück und noch mächtig teuer...

Aber das waren die ersten CD-Brenner ja auch mal...

.

Koffeinfliege

Danke Tormentor. Wirklich beeindruckend, wie sauber und glatt die Schichten verschmolzen sind. 8o

pucki

So ich ziehe mir gerade Solidworks runter. Werde damit mal ein bisschen üben ob ich das mit den 3-D Konstruieren hinbekomme.

Wenn das klappt dann sehe ich weiter. Aber der 140 Euro Drucker ist für mich gestorben. Ich habe die 10 cm³ übersehen.


Gruß

   Pucki
Ich bin PucKi, ein älterer Mann und überzeugter Single, der immer noch versucht ein perfektes Modell zu bauen.

wefalck

Zitat von: Duckdalb in 25. Mai 2021, 20:35:38
Eigentlich schade, dass man hiervon kaum was hört.

https://youtu.be/brStahrHFo4

https://youtu.be/2DRJ2oUK4-E

https://www.bluhmsysteme.com/blog/3d-druck-mit-papier/

Diese Papiertechnologie ist es wert, optimiert zu werden. Ist allerdings immer ein mächtiges Möbelstück und noch mächtig teuer...

Aber das waren die ersten CD-Brenner ja auch mal...

.

Interessanter Ansatz. So etwas ähnliches mache ich mit meinem kleinen Laserschneider auch: die ausgeschnittenen Teile werden zu Körpern auflaminiert. Papier läßt sich allerdings nur schlecht schleifen. Man muß es zur weiteren Bearbeitung mit einem Kunstharz tränken.
www.maritima-et-mechanika.org
www.imago-orbis.org
www.arbeitskreis-historischer-schiffbau.de

Capri-Schorsch

Gestern kam nun mein 2ter Drucker.
Nun wird im Duo gearbeitet und mit dem Wash and Cure gereinigt und ausgehärtet.


Koffeinfliege

Cool! :P
Ist der Saturn nur größer oder kann der mehr (Auflösung)?

Capri-Schorsch

Sind beide 4k Drucker. Der Bauraum ist beim Saturn aber größer.
Wobei die Auflösung eigentlich nicht wichtig für mich ist.
So feine Sachen drucke ich dann doch nicht.


mause

Sieht teilweise nach Ford Escort aus.  :P
Nur bei den Reifen würde ich eine bessere Auflösung wählen, wenn das möglich ist.
Auf den Bildern wirken die leicht eckig.
<°JMJ-

Der Nordhorner

Zitat von: Capri-Schorsch in 25. Mai 2021, 20:22:50

Der gute Gerd Friedl von Elegoo Deutschland bietet die bald täglich zu super Preisen an.
Manche haben Fingertapser auf der Haube aber ansonsten top in schuß.
Und bei einem Problem steht er mit Rat und Tat zur Seite.
Perfekter Service

Hast du da vielleicht noch einen Link zu seinem Shop?

So langsam überlege ich auch ob ich mir sowas zulegen sollte. Bei der Größe bin ich noch unschlüssig ob eher Mars oder Saturn.
Geplant ist auch weniger Dinge selbst zu entwerfen als mehr fertige Vorlagen nur zu drucken.
Gruß, Michael
Schönen Resttag noch.

Capri-Schorsch

Hi Michael, hier ist sein Ebay Shop

https://www.ebay.de/usr/osce-service?_trksid=p2060353.m1438.l2754

Er bietet da Vorführ-Drucker und Rückläufer für relativ kleines Geld an.
Den Mars2 Pro konnte ich für 118€ ersteigern.
Das war mittlerweile der 3te Drucker von ihm.
Alle waren quasi Neuwertig. Lediglich die Abdeckung hatte Fingerabdrücke.
Auch bei Fragen oder Problemen hat er prompt per WhatsApp geschrieben.
Bin sehr zufrieden damit.

Gruß Christian

@Mause: ja das ist ein Ford Escort Mk1 und ja einige Teile sind recht eckig. Liegt daran das die Daten aus Assetto Corsa stammen und ich sie zwar druckfertig hinbekomme, aber keinen plan habe wie ich sie verbessern kann.
Also wird am ende geschliffen und gespachtelt.  X( :winken:

Der Nordhorner

Dankeschön Christian.

Ich hatte schon geschaut,  wusste aber nicht welcher der Anbieter er war.

Hast du einen Rat bezüglich der Größe?
Wechselt man früher oder später eh von Mars zu Saturn?
Gruß, Michael
Schönen Resttag noch.

Capri-Schorsch

Ganz einfach.
Was möchtest du damit Drucken?
Ich dachte bei mir erst das ich damit zusätzlich zum Filament-Drucker kleinere teile drucken will.
Dann war ich aber überrascht wie problemlos alles ging und welchen Unterschied die Teile im vergleich zum Filament-Drucker darstellen.

Als ich dann nach einem größeren Drucker schaute und der Saturn für rund 350€ über den Tisch ging war alles klar.
Ich drucke damit aber auch Automodelle in 1/12.
Kleinere Sachen gehen auch auf dem Mars2.

Da musst du dir vorher Gedanken machen was du damit machen willst.
Zum reinigen ist dann aber auch eine Anycubic Wash and Cure Plus fällig beim Saturn.
Da passt die komplette Druckplatte rein und du kannst sie vom Resin reinigen.
Die kostet halt auch noch rund 150€.
Aber die kleinere Elegoo Mercury plus ist zu klein für meine Teile.


mause

Wenn die Reifen ohne Profil sind, ist das schnell erledigt.
Mit Profil ist zwar auch kein Problem aber für sowas fehlt mir momentan die Zeit.
Also, bei Bedarf an runden Reifen einfach mal melden.  :winken:
<°JMJ-

mause

#30
Doppelter Beitrag, wieder gelöscht.  :pffft:
<°JMJ-

Der Nordhorner

Keine Idee was.

Meist baue ich Panzer in 35, SF und Schiffe in 72. Da ginge es dann um Teile und Zusatzdetails, auch mal was für Dios.

Es ist bei so Anschaffungen oft so das man selten aber dann dringend auch mal was größeres machen möchte.
Und wenn die Anschaffung dann nicht reicht.....ist schnell Frust im Keller.

Wäre halt etwas lästig von der Neuanschaffung schnell gefrustet zu sein.
Gruß, Michael
Schönen Resttag noch.

Duckdalb

Zitat von: mauseSieht teilweise nach Ford Escort aus.  :P
Nur bei den Reifen würde ich eine bessere Auflösung wählen, wenn das möglich ist.
Auf den Bildern wirken die leicht eckig.

Der Wagen stand halt zu lange in der Garage... ;)

Capri-Schorsch

Genau,ist ein Garagenfund.  X( X(

Der Nordhorner

Moin Christian.

Danke erstmal für deine Hilfestellung.
Ein Stammtischkollege hat auch den Mars 2 Pro und ist auch sehr zufrieden.
Ihr gemeinsam hattet mich jetzt soweit das ich den Saturn für 450,- bei Amazon bestellt habe.

Mein erster 3D Drucker ....bin gespannt ob ich ihn lieben oder als Teufelswerk verdammen werde.  :3:
Gruß, Michael
Schönen Resttag noch.

Capri-Schorsch

Na dann sag ich mal Glückwunsch zum Drucker!
Bei mir hat sich ein flexible Druckplatte sehr bewährt.

https://www.amazon.de/BIGTREETECH-Plattform-Stahlbauplatte-magnetischem-Aufkleber/dp/B08X1638Y1/ref=sr_1_4?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=druckplatte+saturn&qid=1622720079&s=industrial&sr=1-4

Damit kannst du problemlos deine Drucke von der Druckplatte lösen und musst nicht mit der Spachtel ran.
Geht echt super nachdem ich sie mit Isopropanol gereinigt habe.

Und hier auf der Seite habe ich vieles über den 3D Druck lesen können und das Forum war auch sehr hilfreich:
https://drucktipps3d.de/

gruss Christian

Der Nordhorner

Danke für deine Hilfestellung.   :1:
Gruß, Michael
Schönen Resttag noch.