Weiße Kreuze auf ukrainischen Fahrzeugen

[knightofthesky]

Hallo zusammen,

seit ein paar Tagen fällt mir eine neue Markierung an ukrainischen Militärfahrzeugen auf.
Es ist ein weißes Balkenkreuz, siehe Bilder.


Quelle: Internet
Selbst in einem Filmchen von Pz.-Haubitzen 2000 auf dem Marsch, bin ich er Meinung, die Kreuze am Turm erkannt zu haben.
Ob das Kreuz nun als Zeichen im Rahmen der Gegenoffensive eingeführt wurde?

Gruß
Dietmar

[Nornagest]

Hallo,
Ich bin jetzt mal sehr böse    Das sind irreführende Zielmarkierungen damit die Russen wissen wohin sie zielen müssen. Täuschen. tarnen und tricksen.  Kennt man ja.
Haben unsere Großväter ja auch so gemacht.

Gruß
Achim

[Alex]

Um friendly fire zu vermeiden ist das sicherlich eine brauchbare Lösung. Mit der Geschwindigkeit, wie die Front nach Osten wandert und wieviel Material die Ukraine momentan übernimmt, ist es nicht einfach da noch die Übersicht zu bewahren. Vermutlich geht denen bald die Farbe aus...

Alex

[Marderkommandant]

Gab es das nicht schon mal? Weiße Kreuze auf Panzern? 


Quelle, Internet, https://de-academic.com/dic.nsf/dewiki/136081

[knightofthesky]

@Marderkommandant...das ging mir auch als erster Gedanke durch den Kopf 

[Hans]

Eben. Unglückliche Wahl, weil ganz schnell als Nazi-Symbol bezeichnet

[Alex]

Als Schweizer sehe ich das etwas anders... 

Alex

[knightofthesky]

Eben. Unglückliche Wahl, weil ganz schnell als Nazi-Symbol bezeichnet

Ja, die Gefahr besteht...die russische Seite schwurbelt ja sowieso die ganze Zeit von den "ukrainischen Nazis".
Daher ist nun die Frage, ob es eventuell eine gezielte Provokation sein soll? Im Zusammenhang mit diesem Detail würde ich Panzerlieferungen aus Deutschland dann echt heikel sehen...Leo 2 mit weißem Balkenkreuz 

[jackrabbit]

Moin,

aus Sicht der Ukraine ist das hier sicherlich eine ziemlich verkopfte Erbsenzählerei.

Warum sollte die Ukraine bei der kurzfristigen Wahl einer Kennzeichnung erst deutsche Geschichtsbücher einsehen?

Grüße

[knightofthesky]

Hi!
Naja, es gibt halt ein doch recht hohe Ähnlichkeit...aber wahrscheinlich hast du recht, alles Zufall.
Die neue Markierung fiel halt in den Berichten der letzten Tage auf.

[Alex]

Da die russen schon kreise, V und Z hatten, wären Symbole mit "schrägen" Elementen leichter zu verwechseln gewesen. Ein Quadrat könnte man von weitem leicht als Kreis interpretieren, vor allem auf unebenen Oberflächen.

Ein Kreuz ist da rein optisch schon anders. Insofern...

Alex

[jackrabbit]

ja, und ein weißer Stern schied auch irgendwie aus ... 

[Bromex]

Warum ? Bei der Unterstützung....
Ein einst hochrangiger US-Diplomat kommentiert, die transatlantischen Mächte kämpften gegen Russland ,,bis zum letzten Ukrainer".
Quelle: www.german-foreign-policy.com/news/detail/8894

In diesem Sinne
FRIEDEN !!!

[Alex]

oh, wird es jetzt politisch?

Alex

[marjac99]

Lasst es bitte.
Ich bin schon in Scalemates mit einem zusammengerasselt...

[Hans]

Genau. Schluss mit Politik, sonst Schluss mit Thread.

[darkmoon2010]

Als ich das weiße Kreuz zum ersten Mal gesehen habe, dachte ich irgendwie an Kreuzzug bzw. Kreuzritter.

In unkrainischen Telegramkanälen spricht man tatsächlich auch von einem Kreuzzug.

[Bromex]

Na ja, zumindest bei den Kreuzrittern dürften sie sich das nicht abgeschaut haen, die haben ja was gegen die Slawen gehabt....

[Hans]

Ach du meine Güte..Kreuzritter. Die führten eigentlich das Malteserkreuz.

[darkmoon2010]

Man kann auch alles kaputt reden durch den Zwang alles höchst wissenschaftlich und historisch korrekt zu deuten.

Ea war aber einfach mein Gedanke als ich das gesehen hatte, nicht mehr und nicht weniger. 

[Hobbybastler]

Man kann auch alles überinterpretieren, nun ja. 

Zum einen sind weiße Kreuze auf Bundeswehrfahrzeugen ja nun auch nicht wirklich unüblich ...



Quelle: wikimedia commons, public domain

... und die Notwendigkeit einer taktischen Markierung, die einfach anzubringen und leicht zu erkennen ist, auch aus der Distanz, führt nun einmal zu einfachen geometrischen Formen. Zumal es idealerweise etwas sein sollte, das vom Feind nicht verwendet wird und entsprechend unterscheidbar ist. 

Daraus eine Nabelschau deutscher historischer Befindlichkeiten, aus welcher Ecke auch immer, machen zu wollen, halte ich für reichlich daneben. Oder hätten die Ukrainer erst eine repräsentative Umfrage bei uns starten sollen, was wir eventuell für unverfänglich halten könnten? Eben.

Viele Grüße
Christian

[Der Nordhorner]

Seid doch froh das sie keine Glücksbärchis oder Regenbogen pupsende Einhörner verwenden.

[Alex]

Momentan sind eher Hunde en vogue. Googel einmal nach "Superbonker 9000"... 

Alex

[albatros32]

Inzwischen gibt's auch Bausätze mit entsprechenden Decals :

https://tamiyablog.com/2023/03/limited-scale-model-tamiya-25207-1-35-leopard-2a6-tank-ukrainian-army/

[Sparky]

Das einzige was mir dazu einfällt:
1. geometrische Formen zur Erkennung / Unterscheidung sind völlig ok.
2. hatte es die EDW auch so, aber schnell wieder abeschafft. Da ließ sich wohl zu gut drauf              zielen. Erst abgeblendet mit gelb, dann kam ein schw Kreuz rein.
Etwaige dt. Befindlichkeiten wg. der Kennzeicnung halte ich für völlig daneben!
Sch.... ist der ganze Krieg. Und den hat nur einer angefangen...

 
Sparky

[Abakan]

Moin,

aus Sicht der Ukraine ist das hier sicherlich eine ziemlich verkopfte Erbsenzählerei.

Warum sollte die Ukraine bei der kurzfristigen Wahl einer Kennzeichnung erst deutsche Geschichtsbücher einsehen?

Grüße

Oh, ich wette fast, die kennen die Geschichte.

Die Ukrainer tun aber was ganz Anderes.

Sie trollen die Russen und das ziemlich gekonnt.

[Revolver]

Hallo zusammen,

seit ein paar Tagen fällt mir eine neue Markierung an ukrainischen Militärfahrzeugen auf.
Es ist ein weißes Balkenkreuz, siehe Bilder.


Quelle: Internet
Selbst in einem Filmchen von Pz.-Haubitzen 2000 auf dem Marsch, bin ich er Meinung, die Kreuze am Turm erkannt zu haben.
Ob das Kreuz nun als Zeichen im Rahmen der Gegenoffensive eingeführt wurde?

Gruß
Dietmar

Ich wollte hier erstmals gar nichts mehr schreiben, aber diese Frage werde ich Dir gerne beantworten.

"Was bedeutet das Kreuz auf der ukrainischen Technik - die Geschichte des Symbols.

Das Kreuz mit der gleichen Spitze tauchte erstmals in den 300er Jahren während der Herrschaft von Kaiser Konstantin auf. Die Legende besagt, dass der damals noch heidnische Konstantin vor der Schlacht dem göttlichen Bild erschien und riet, die Zeichnung des Kreuzes auf den Schild zu setzen. Konstantin tat dies und besiegte den Feind.

Danach ließ der Kaiser das Christentum im Römischen Reich zu und bezeichnete das gleichseitige Kreuz als Symbol für den Sieg des Christentums über das Heidentum."

( Als Beispiel : Bohdan Chmelnyzkyj und sein Standarte )



Also, hat's weder mit Wehrmacht bzw. Balkenkreuzer garnix zu tun.

Gruß, R

[Jensel1964]

Hmmmmm, die "Kreuzerschrinung" vor Constantins Schlacht an der Milvenischen Brücke und seine "Bekehrung" zum Christentum ist ebenso bekannt, wie umstritten.
Ich glaube aber nicht, dass das der Grund für die Markierung der ukrainischen Fahrzeuge ist. Zumal die dann das orthodoxe Kreuz gewählt hätten.
Ich denke  dass diese Markierung einen anderen Grund hat. Aber welcher das nun ist....da bin ich überfragt. Eine Reminiszenz an die Wehrmacht, würde zwar zu Putins Propaganda passen, ist aber ebenso unwahrscheinlich.
Viele Grüße,  Jens 

[Revolver]

Hmmmmm, die "Kreuzerschrinung" vor Constantins Schlacht an der Milvenischen Brücke und seine "Bekehrung" zum Christentum ist ebenso bekannt, wie umstritten.
Ich glaube aber nicht, dass das der Grund für die Markierung der ukrainischen Fahrzeuge ist. Zumal die dann das orthodoxe Kreuz gewählt hätten.
Ich denke  dass diese Markierung einen anderen Grund hat. Aber welcher das nun ist....da bin ich überfragt. Eine Reminiszenz an die Wehrmacht, würde zwar zu Putins Propaganda passen, ist aber ebenso unwahrscheinlich.
Viele Grüße,  Jens 

Lieber Jens,

es ist vollkommen wurscht an was o. wem Du o. sonst wer glaubt. Das ist (was ich oben übersetzt habe) ein offizielle staitmen des ZSU (ukrainische Streitkräfte) bzw. General Zaluznij!
Also, wenn was nicht passt muss man dies mit ZSU klären.

Gruß, R.

[Jensel1964]

Dass das ein offizielles Statement ist, stand da nicht. Aber wenn das vom ZSU stammt, ist die Frage ja geklärt.

[Bromex]

Na wenn es das offizielle Statement der Ukrainischen Streitkräfte ist....
Komisch nur, daß dieses "Spitzkreuz" ( siehe Bogdan Chmelnitzkys Banner ) nirgends auftaucht, nur das stino weiße Kreuz.
Egal, zur FFI reicht es.

In diesem Sinne
Tschaudi