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Die Modellbau Themen* => Flugzeuge und Helikopter => Thema gestartet von: Aero in 11. April 2021, 14:40:53

Titel: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 11. April 2021, 14:40:53
Hallo erst mal an alle!

Nach vielen Jahren, um nicht zu sagen Jahrzenten, möchte ich mal wieder ein Flugzeugmodell bauen, schließlich waren das die ersten Plastikkits die ich in den Händen gehalten hab als Kind bzw gebaut habe.
Mittlerweile gibts ja einen extrem breit gefächerten Markt was Modelle und Zubehör angeht, daher dürfte das doch interessanter sein wie zu damaligen Zeiten.
Nun aber das eigentliche Problem, ich bin überhaupt nicht auf dem laufenden was die Qualität von Kits angeht, was an Zubehör verfügbar ist und vor allem Referenzmaterial!
Ich hab natürlich schon bissl gestöbert, aber es ist einfach ne Unmenge was ich so gefunden hab und um ehrlich zu sein, je mehr ich finde, umso verwirrter bin ich!  8o
Ich fang am besten mal mit den Flugzeugen an die ich in die engere Wahl genommen hab wie da die oben genannte MIG 29, die F-16 oder auch ne Sukhoi SU 35 Flanker stehen, wobei die Sukhoi ja echt ein Trümmer ist in 1:48! Ist aber ein echter Augenschmauß!
Bei der MIG hätte ich den GWH kit im Auge, bei der F-16 den Tamiya kit und bei der Sukhoi auch den GWH kit. Wäre das auch eure Wahl?
Für die F-16 hab ich mal nen Resin zurüstkit gesehen wo alle möglichen Klappen rund um das Cockpit und dahinter geöffnet waren, das würde mich schon eher reizen wie ne geschlossene Version quasi aus der Box gebaut.
Bin erst mal für jeden Tip dankbar, vor allem falls jemand mit Referenzbildern helfen kann, als Anfänger tut man sich selbst mit Google schwer da wass vernünftiges zu finden was Bildern von Flugzeugen angeht die grade gewartet werden! Bei Autos gibts teils schöne Walkarounds zu finden aber bei Flugzeugen ist extrem viel generelles Zeug dabei, also eher Flugzeuge von weitem Abgelichtet.
Tips für mögliches Zubehör ist auch gern gesehen, FIrmen wie AIRES, CMK, Eduard kenne ich schon, aber gibt sicher noch viel mehr! :)

Wäre auch über links froh, bissl rumstöbern macht Vorfreude!

Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Viquell in 11. April 2021, 16:20:49
Moin Aero  :1:

Ich würde scalemates.com als Modellbausuchmaschine empfehlen.
F 16 /MiG 29 oder Su 27 /35 oder auch 33 eingeben , dann bekommt man die Lister der Modelle die es zu jedem Typ gab oder gibt. einige Händler werden auch genannt und die Verfügbarkeit jeweils angezeigt.
Zu jedem der gewählten Typen gibt es dann noch eine fast perfekte Zubehörliste wobei man die Eduard Ätzteile besser direkt bei Eduard.cz sucht.

Eines finde ich aber etwas Voreilig, auch wenn man mal mit Plastik was gemacht hat, ich würde mich eher langsam in die Resin und Messingwelt vortasten.

Die GWH Serie  der Suchoij Modelle in 1:48 bieten wie die MiG 29 aus gleichem Hause eine sehr gute Basis und können für den Anfang auch nur mit Ätzteilen erheblich verbessert werden
https://www.scalemates.com/kits/great-wall-hobby-l4823-su-35s-flanker-e--1235793 (https://www.scalemates.com/kits/great-wall-hobby-l4823-su-35s-flanker-e--1235793)

als Beispiel die Su 35 , neben dem Blick in den Karton sind Bauberichte und Zubehör in jeder Form auf der Seite zu finden  :1: :1: :1:

aber wie gesagt, mach gemütlich , mit dem was an Zubehör geboten wird ist man auch sehr leicht überfordert, was den eigentlichen Spß auch sehr schnell trüben könnte.
Neben dem Zubehör sollten ja auch Werkzeug , Kleber, Farben , und zugehörige Komponenten zur Hand sein.

:winken: :winken: :winken:

Gruß Jens
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: jackrabbit in 11. April 2021, 16:22:34
Hallo,

Zitat von: Aero in 11. April 2021, 14:40:53
Nach vielen Jahren, um nicht zu sagen Jahrzenten, möchte ich mal wieder ein Flugzeugmodell bauen,...
...
Bei der MIG hätte ich den GWH kit im Auge, bei der F-16 den Tamiya kit und bei der Sukhoi auch den GWH kit. Wäre das auch eure Wahl?

willkommen zurück beim Modellbau.  ;)
Ich würde zuerst mit einem einfach zu bauenden Modell anfangen, um wieder etwas in Übung zu kommen.
Wenn es Dir da nicht auf das Geld direkt ankommt (was die Auswahl der Modelle suggeriert),
solltest Du die am besten zu bauende Maschine wählen - das wäre wahrscheinlich von TAMIYA die F-16.

Wenn es (zum Starten/ Üben) etwas preiswerter sein sollte, bieten sich auch die EDUARD MiG-21 in diversen Varianten an,
hier mal exemplarisch
https://www.scalemates.com/kits/eduard-84123-mig-21r--260572
oder die REVELL 04550 F-15E.
https://www.scalemates.com/kits/revell-04550-f-15e-strike-eagle--111440

Viele Grüsse und viel Erfolg
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Hans in 11. April 2021, 17:55:35
Von 0 auf 100 in 2,5 sek. Eine F-16 mit allen Klappen geöffnet ist die Meisterklasse, da würde ich mich tatsächlich erst mal wieder anwärmen, bevor ich sowas mache. Es birgt extremes Frustpotential. Die Basics müssen absolut ohne Probleme laufen, bevor man sich mit sowas auseinandersetzt.

Was steht dir denn als Bemalungswerkzeug zur Verfügung?

Hast du schon mal mit irgendwas irgendwo die "Klappen" ausgeschnitten? Was hast du denn so an Schleifwerkzeug?

Ehrlich, die Gefahr, dass das ein Projekt für die Kiste wird, ist hoch. Mein Vorschlag wäre wirklich, dass du erstmal einen Jet so wie er ist, oob baust. Zum Anwärmen. Und dann noch einen, um das wieder aufgewärmte und neu entwickelte Handwerk nochmal zu erproben. Vielleicht da mal ein oder zwei Resin-Teile im Cockpit verbauen und zB Landeklappen aussägen und neu anstellen.

Danach vielleicht kannst du auf viel Resin einsteigen. Nimm was, wo auch ein Walk-Around im Netz oder als Heft zu finden ist.

Und schreib nen Baubericht, wir helfen dir dann da durch. Und.....vergiss die Probleme der aktuellen Lackiertechniken nicht. Farbe draufpinseln, Ende, war mal. Das versaut dir jede Detaillierarbeit.
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Exodus in 11. April 2021, 18:20:42
Hallo

da kann ich den Vorschreibern nur zustimmen.
Wenn du da kein Naturtalent bist ist das Risiko sehr hoch
das du dich an so einem Projekt übernimmst und die Lust
schnell wieder verlierst.
Mit einem guten Bausatz aus der Kiste anfangen sich Erfolgserlebnisse
holen und dann nach nach steigern.
Bin gespannt wie du dich entscheidest.

Gruß Johne
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 11. April 2021, 19:06:46
Vielen Dank erst mal für das Interesse an meinem Problem bzw meinen Fragen!

Hätte vielleicht erwähnen sollen das ich schon seit Jahren Modelle baue, Resin und Fotoätzteile hab ich schon reichlich mit hantiert, bin auch was Werkzeug und Lackierung angeht gut ausgerüstet, aber hab wie schon gesagt seit Jahrzenten keinen Flieger mehr gebaut, das ist schon gut und gerne über 35 Jahre her, eher so 40 schätze ich mal  :3:

In der zwischenzeit hab ich halt mehr Autos und Motorräder gebaut, aber irgendwie zieht es mich zurück zu den Wurzeln. Und keine Sorge wegen Langzeitprojekten, da hab ich genug Sitzfleisch um das durch zu stehen.  :6:
Mich reizt es einfach wenn ich all die Details sehe die bei so einem all open Projekt so zu sehen sind, gibt ja hier einige schöne Motivationsspritzen anzuschauen, bin da echt begeistert wenn ich so nen Baubericht lese!
Da ich auch 1:43er Autos gebaut habe die geöffnete Hauben etc hatten, scheue ich auch keine kleinen Teile, manchmal machen grade die fummeligen Sachen richtig Spaß.
Ihr könnt da also ruhig ungehemmt posten, hätte das besser gleich dazu geschrieben, mein Fehler, sorry! ;)
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: eydumpfbacke in 11. April 2021, 19:19:41
Nix für ungut, aber wenn du uns ein paar deiner werke zeigen könntest, könnte man dich und deine Fähigkeiten auch eher einschätzen.
Autos, Motorräder sind ja doch etwas anderes als Flieger. Kommt auch immer darauf an, welche Maßstäbe du bislang realisiert hast.

Obwohl, so ein Fliegerle in Hochglanzlackkleid mit etlichen Chromteilen wäre mal ganz was anderes  :pffft:
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Hans in 11. April 2021, 19:50:24
Präzise Aussagen sind schon was wert, gell?
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 11. April 2021, 21:57:02
Ja Autos und Motorräder sind schon etwas anderes, daher auch meine Fragen bezüglich der Kitwahl und was es für so ein Projekt an zubehör gibt, bei Scalemates konnte ich den Resinkit von Blackdog zum Beispiel nicht finden den ich ansprach, hab ihn aber wieder in nem Shop gefunden nachdem mir der Hersteller wieder eingefallen ist. Ich poste mal die beiden links damit man mal sieht was ich meine, das wäre schonmal genau meine Richtung!

https://the48ers.com/f-16-c-electronics-2-canon.html
https://the48ers.com/f-16-c-tail-electronics.html

Anbei bemerke ich auch mal das ich wenig Platz habe um das Modell später irgendwohin zu stellen, daher auch lieber ein paar wenige, aber dafür aufwendige Modelle.
Das Zubehör werde ich mir mit und mit zulegen wenn fest steht welches ich von den angesprochenen Modellen baue.

Bei der F 16 von Tamiya läuft es ja auf die C Version hin bedingt durch den Zurüstkit, von Eduard hab ich paar schöne Sachen wie offenes Radar vorne gesehen, auch Bremsklappen. Cockpit gibts da sicher auch was wobei sonst Aires da wohl was hat, mal sehen.
Was haltet ihr von den Quinta 3D Cockpit Decals? Das schaut sehr schick aus! Weiß nicht ob ANYZ mit den 3D gedruckten Schaltern da besser ist, ist ja auch ne Kostenfrage!
Schubdüse muß natürlich auch was adäquates her, glaub das Kit teil ist bissl dürftig.
Das so ein Projekt nicht ohne ist dürfte klar sein, aber genau das macht eben auch den Reiz aus.  :1:

Am Anfang steht aber immer der Research, und da ist jede Hilfe immer gern willkommen!  :klatsch:
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Diavolonero in 11. April 2021, 23:02:09
Hallo,

bei Scalemates sind auch viele Links zu Walkarounds vorhanden. Ansonsten kann ich Dir Prime Portal und Cybermodeler empfehlen. Bei Cybermodeler gibt es auch Guides zu den verschiedenen Tarnmustern und Farbherstellern.

http://www.primeportal.net/the_airstrip.htm
https://www.cybermodeler.com/references.shtml

Gruß
Alex

P.s.: hier findest Du sehr viele Infos über die F-16: https://www.f-16.net/
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Viquell in 12. April 2021, 06:29:10
Moin Aero  :1:

Wenn die Basis und die Erfahrung in Sachen Resin und PE Teilchen vorhanden ist, dann ist die Frage nach der Vorbildtreue.

Die MiG 29 9.12 von GWH hat in der Erstauflage den Rumpfrücken der 2.13 im Karton, erkennbar an der höheren Finne (kleiner Buckel) hinter dem Cockpit, je nach dem was man an Decals im Zubehörmarkt haben kann, wird es also schon eine recht genaue frühe oder späte MiG 29, der Bau mach wirklich Spaß.
BiG Ed Satz und Resinsitz von Brassin sind nur kleine Extras für Cockpit und Abdeckungen der Einlässe etc.
https://www.scalemates.com/profiles/mate.php?id=11224&p=albums&album=51865 (https://www.scalemates.com/profiles/mate.php?id=11224&p=albums&album=51865)
Die Su 35 von GWH hat Franz ja gerade fertig und auch schön die Problematik der Farben beschrieben  :P
Ein neuer Kit der Su 33 ist dann wieder eine Art Modellbaurevolution Mini Base hat dem Werkzeugbau einen neuen Namen gegeben , die Kit Vorstellung ist im Modellboard zu finden, die Bauberichte dazu findet man bei scalemates .
F 16 und Tamiya versprechen einen schnellen Erfolg wobei auch da eine laaaaaaaaaaaaange Liste an Zubehör bei scalemates zu finden wäre.

Was bleibt .....

Viel Spaß bei der Suche, bei der Qual der Wahl und natürlich bei der Fertigstellung  :P :P :P

:winken: :winken: :winken:

Gruß Jens
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 12. April 2021, 14:16:59
Zitat von: Diavolonero in 11. April 2021, 23:02:09
Hallo,

bei Scalemates sind auch viele Links zu Walkarounds vorhanden. Ansonsten kann ich Dir Prime Portal und Cybermodeler empfehlen. Bei Cybermodeler gibt es auch Guides zu den verschiedenen Tarnmustern und Farbherstellern.

http://www.primeportal.net/the_airstrip.htm
https://www.cybermodeler.com/references.shtml

Gruß
Alex

P.s.: hier findest Du sehr viele Infos über die F-16: https://www.f-16.net/

Also erst mal vielen Dank für die Links, die F-16.net Seite ist echt Klasse, genau die Fotos mit offenen Klappen etc die ich suche!  :klatsch: :1:
Cybermodeler ist auch interessant, hab mal bissl gestöbert und es gibt unendlich viel zu wissen wenn es Vorbildgetreu werden soll, werd grad von Infos regelrecht erschlagen  :3:

Zitat von: Viquell in 12. April 2021, 06:29:10
Moin Aero  :1:

Wenn die Basis und die Erfahrung in Sachen Resin und PE Teilchen vorhanden ist, dann ist die Frage nach der Vorbildtreue.

Die MiG 29 9.12 von GWH hat in der Erstauflage den Rumpfrücken der 2.13 im Karton, erkennbar an der höheren Finne (kleiner Buckel) hinter dem Cockpit, je nach dem was man an Decals im Zubehörmarkt haben kann, wird es also schon eine recht genaue frühe oder späte MiG 29, der Bau mach wirklich Spaß.
BiG Ed Satz und Resinsitz von Brassin sind nur kleine Extras für Cockpit und Abdeckungen der Einlässe etc.
https://www.scalemates.com/profiles/mate.php?id=11224&p=albums&album=51865 (https://www.scalemates.com/profiles/mate.php?id=11224&p=albums&album=51865)
Die Su 35 von GWH hat Franz ja gerade fertig und auch schön die Problematik der Farben beschrieben  :P
Ein neuer Kit der Su 33 ist dann wieder eine Art Modellbaurevolution Mini Base hat dem Werkzeugbau einen neuen Namen gegeben , die Kit Vorstellung ist im Modellboard zu finden, die Bauberichte dazu findet man bei scalemates .
F 16 und Tamiya versprechen einen schnellen Erfolg wobei auch da eine laaaaaaaaaaaaange Liste an Zubehör bei scalemates zu finden wäre.

Was bleibt .....

Viel Spaß bei der Suche, bei der Qual der Wahl und natürlich bei der Fertigstellung  :P :P :P

:winken: :winken: :winken:

Gruß Jens

Danke Jens für den Spaß bei der Suche, treibt mir grad noch mehr graue Haare auf den Kopf!  :3:
Die Unterschiede bei der MIG muß ich noch bissl studieren, da gabs auch so etwas hässlichere Varianten mit nem Buckel auf dem Rücken, die gefällt mir irgendwie nicht so. Ich glaube es ist die frühe Version die ich mag, bin was die verschiedenen Typen angeht kaum auf dem laufenden wie man sicher merkt!
Daher heißt es auch Research und nochmal Research bevor ich abwäge was sich am ehesten realisieren lässt und was nur mit viel Aufwand.
Bei der F-16 verwirren mich noch diese Blocknummern, kann da jemand Licht ins Dunkel bringen? Klar, das werden unterschiedlich ausgerüstete Versionen sein, nur fällt mir da im ersten hinschauen nicht viel auf.
Wenn es ein Scalemodell werden soll, was ich anpeile, dann muß natürlich alles passen, sprich Typ und Einsatz etc.
Worüber ich mich auch freuen würde wären ein paar Tips was Schlagwörter für die Googlesuche angeht, da schau ich mir gern was bei euch erfahrenen Modellbauern ab, ist halt alles hilfreich und Referenzen kann man nie genug haben!  :)
Bei der MIG hoffe ich das ich auch noch über so tolle Bilder freuen kann mit offenen Klappen, da hab ich noch nicht viel finden können.
Bei der F-16 ist mir jetzt beim Zubehör von Eduard zB aufgefallen das es vom Radar vorn ne alte und neue Version gibt, nur woran erkenne ich welches ich brauche?? An der Blocknummer zB? Fragen über Fragen!  :3:
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Diavolonero in 12. April 2021, 16:45:21
Hallo,

kurz gesagt, die Blocknummern geben den Modernisierungsstand an. Lang gesagt - es ist viel komplizierter.
Z.B. Block 50/52 unterscheiden sich durch andere Triebwerke, erkennbar an den unterschiedlichen Schubdüsen. Dazu gibt es noch einen kleinen und großen Lufteinlauf...
Bei früheren Blöcken gibt es noch kleine und große Hauptfahrwerksräder, dazu gibt es noch Unterschiede ob die Maschine neu gebaut wurde oder umgebaut...
Ich glaube, über die F-16 kann man wie über die Bf-109 eine Doktorarbeit schreiben.

Bei der MiG-29 kenne ich mich nicht aus, Dein Favorit sollte aber die 9-12 sein.

Gruß
Alex
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 13. April 2021, 15:12:43
Zitat von: Diavolonero in 12. April 2021, 16:45:21
Hallo,

kurz gesagt, die Blocknummern geben den Modernisierungsstand an. Lang gesagt - es ist viel komplizierter.
Z.B. Block 50/52 unterscheiden sich durch andere Triebwerke, erkennbar an den unterschiedlichen Schubdüsen. Dazu gibt es noch einen kleinen und großen Lufteinlauf...
Bei früheren Blöcken gibt es noch kleine und große Hauptfahrwerksräder, dazu gibt es noch Unterschiede ob die Maschine neu gebaut wurde oder umgebaut...
Ich glaube, über die F-16 kann man wie über die Bf-109 eine Doktorarbeit schreiben.

Bei der MiG-29 kenne ich mich nicht aus, Dein Favorit sollte aber die 9-12 sein.

Gruß
Alex

Danke Alex! Das bringt schonmal bissl Licht ins Dunkel, blöd nur das es doch komplizierter wird wie gedacht bei all den Versionen!
Die BF 109 ist wirklich ne Doktorarbeit, aber ich befürchte das auch die MIG kein Zuckerschlecken wird, da gibts auch diverse Ausbaustufen, mehr wie lieb würde ich mal sagen!  ;(
Als "Newbie" in Sachen Flugzeugen steht auf jeden Fall schonmal fest das der Research wohl sehr umfassend wird, wahrscheinlich zeitintensiver wie der Bau selber, kenn das aber von meinen Automodellen, da suche ich teils schon seit Jahren Referenzmaterial zusammen, kann man nie genug von haben!  :1:
Ich hoffe das der ein oder andere Spezialist in Sachen MIG sich noch meldet, auch Grundwissen ist gern willkommen, bissl was ist vorhanden, aber einfach nicht genug um ne richtige Strategie zu entwickeln, bei so einem Projekt sollte möglichst alles passen bevor man startet, auf gut Glück loslegen ist nicht mein Ding, dann wird`s wirklich was für die Tonne und das ist nicht das Ziel.
Gibt`s hier MIG oder F-16 Freunde die ihr Wissen teilen möchten auch wenn für den ein oder anderen das alles altes Zeug ist?
Bin gern bereit in Sachen F1 oder GT Autos weiter zu helfen falls jemand Fragen hat und ich die beantworten kann, auch Referenzmaterial ;)
Sollte ich mal rausfinden wie ich nen Flickr Link hier einfügen kann, poste ich mal was von Autos falls das jemand sehen möchte, ist ja schließlich die Flugzeugecke hier!
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Viquell in 13. April 2021, 17:30:41
Moin Aero  :1:

Für die MiG 29 Bilder in der Wartung und mit Details zu bekommen ist echt ne Aufgabe, meine Vermutung wäre tschechische Seiten,
die gehen mit dem Thema doch sehr offen um  :P
Was die MiG 29 selbst angeht ist es um Längen Einfacher als Bf 109 oder F 16
Die Basisversionen sind mit russischen Markierungen fast OOB bei GWH zu bekommen.
Eine Verwechslung ist aber passiert, die SMT hat einen echten Buckel als Zusatztank, der Unterschied zwischen 9.12 und 9.13 ist nur eine leichte Wölbung direkt nach dem Cockpitdach weil modernere Funktechnik verbaut wurde.
Die Natopartner die die MiG 29 übernommen haben, haben dann natürlich auch wieder Anpassungen an die Lenkwaffen und Funknavigation eingebaut,
Slowakei und Tschechien nennen den Typ dann AS.
Wie weit die Polen die Umbauten und Ergänzungen für sich umsetzten ist mir aber auch Fremd.
Am besten wäre es wohl der absolute Kenner der Materie "Flugi" würde sich in das Thema einbringen.
In Cottbus steht soviel ich weis die 29+20 der Luftwaffe in der Sonderlackierung "letzter Flug"und Flugi könnte dann wohl auch mit Detailbilder unter den Wartungsklappen helfen  :1:

:winken: :winken: :winken:

Gruß Jens
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Flugi in 13. April 2021, 18:07:49
Jens, Cottbus hat keine MiG-29, zumindest noch keine. :D
In Gatow steht eine.

Ich verstehe das ganze Thema hier nicht, vielleicht will ich es auch nicht verstehen.
Warum legt man sich als Modellbauer nicht auf einen Typ, egal ob MiG oder F-16 fest, besorgt sich den Bausatz. Dann packt man den in einer ruhigen Stunde mal aus und überlegt sich an Hand der Teile, was kann man daraus noch Schönes machen. Abchecken, was gibt der Zubehörmarkt dafür her und was traue ich mir handwerklich zu. Wenn ich dann weiß, das oder das will ich machen, dann geht die Recherche los. Natürlich ist das zum Teil sehr zeitaufwendig und kann mit unter zusätzlich Geld kosten. Fakt ist eines, je mehr ich ins Detail gehen will, je aufwendiger muss mein Vorbildstudium sein. Das kann dazu führen, das ich mir das Original auch mal in Natura anschaue. Mit unter ist es schon so, das die Recherche mehr Zeit benötigt, als der Bau selber.
Aber das muss und sollte jeder selber machen, die Arbeit möchte ich keinem abnehmen.  ;)
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 13. April 2021, 21:52:52
Zitat von: Viquell in 13. April 2021, 17:30:41
Moin Aero  :1:

Für die MiG 29 Bilder in der Wartung und mit Details zu bekommen ist echt ne Aufgabe, meine Vermutung wäre tschechische Seiten,
die gehen mit dem Thema doch sehr offen um  :P
Was die MiG 29 selbst angeht ist es um Längen Einfacher als Bf 109 oder F 16
Die Basisversionen sind mit russischen Markierungen fast OOB bei GWH zu bekommen.
Eine Verwechslung ist aber passiert, die SMT hat einen echten Buckel als Zusatztank, der Unterschied zwischen 9.12 und 9.13 ist nur eine leichte Wölbung direkt nach dem Cockpitdach weil modernere Funktechnik verbaut wurde.
Die Natopartner die die MiG 29 übernommen haben, haben dann natürlich auch wieder Anpassungen an die Lenkwaffen und Funknavigation eingebaut,
Slowakei und Tschechien nennen den Typ dann AS.
Wie weit die Polen die Umbauten und Ergänzungen für sich umsetzten ist mir aber auch Fremd.
Am besten wäre es wohl der absolute Kenner der Materie "Flugi" würde sich in das Thema einbringen.
In Cottbus steht soviel ich weis die 29+20 der Luftwaffe in der Sonderlackierung "letzter Flug"und Flugi könnte dann wohl auch mit Detailbilder unter den Wartungsklappen helfen  :1:

:winken: :winken: :winken:

Gruß Jens

Danke für die Hilfe Jens, ist schonmal ein guter Tip, im östlichen Raum dürfte die MIG ein wenig populärer sein, allerdings wird es dann sprachlich etwas schwerer. Kennst du da zufällig eine Seite oder Forum?
Mit den Typen komme ich langsam ein wenig besser klar, ist halt am Anfang viel Input und manches wird einem nicht sofort klar, da helfen die kurzen Erklärungen schon gut weiter. Ein Auge hängt da immer auf das Zubehör, alles scratch bauen erfordert wirklich gute Referenzbilder und ist natürlich aufwendiger, daher entscheidet das auch bissl mit welches Modell es denn werden wird, auf lange Sicht werden es wohl beide, aber anfangen werde ich mit dem wo ich am meisten zu finde.


Zitat von: Flugi in 13. April 2021, 18:07:49
Jens, Cottbus hat keine MiG-29, zumindest noch keine. :D
In Gatow steht eine.

Ich verstehe das ganze Thema hier nicht, vielleicht will ich es auch nicht verstehen.
Warum legt man sich als Modellbauer nicht auf einen Typ, egal ob MiG oder F-16 fest, besorgt sich den Bausatz. Dann packt man den in einer ruhigen Stunde mal aus und überlegt sich an Hand der Teile, was kann man daraus noch Schönes machen. Abchecken, was gibt der Zubehörmarkt dafür her und was traue ich mir handwerklich zu. Wenn ich dann weiß, das oder das will ich machen, dann geht die Recherche los. Natürlich ist das zum Teil sehr zeitaufwendig und kann mit unter zusätzlich Geld kosten. Fakt ist eines, je mehr ich ins Detail gehen will, je aufwendiger muss mein Vorbildstudium sein. Das kann dazu führen, das ich mir das Original auch mal in Natura anschaue. Mit unter ist es schon so, das die Recherche mehr Zeit benötigt, als der Bau selber.
Aber das muss und sollte jeder selber machen, die Arbeit möchte ich keinem abnehmen.  ;)

Ich weiß jetzt nicht so ganz was ich mit der Aussage anfangen soll, meine Vorgehensweise hab ich ja schon erläutert und das es um ne F-16C (Block noch nicht festgelegt) und ne frühe MIG 29 geht hab ich auch schon erwähnt. Ebenso hab ich ja schon geschrieben das ich  mir erst einen Überblick verschaffe bevor ich ein Modell kaufe, Staubfänger hab ich schon genug, daher bei mir zuerst die Recherche und ab nem gewissen Punkt dann erst der Kauf.
Hatte eigentlich auf Tips oder Hilfe beim Research gehofft, dafür ist so ein Forum ja da, zumindest ein großes Dankeschön nochmal an diejenigen die Infos gepostet haben, die F-16 Seite ist wirklich Klasse was Bilder angeht etc ;)
Nichts desto trotz komm ich nochmal auf die Quinta 3D Decals für`s Cockpit zurück, hat da hier schonmal jemand mit gearbeitet und kann was dazu sagen? Auf den Bildern sehen die Sachen sehr vielversprechend aus!  :1: Gibt`s glücklicherweise für beide, aber sowas wie den Blackdogkit für die F-16 mit offenen Klappen rund ums cockpit finde ich für die MIG nicht.
Dann hab ich irgendwo noch gelesen das die GWH MIG wohl nicht so saubere Gravuren hat, zumindest die ersten Kits waren wohl nicht ganz dem Preis angemessen, ist das korrekt? Ist natürlich kein Weltuntergang, aber wundert mich bei dem Preis dann doch ein bischen.
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Hans in 14. April 2021, 00:33:16
ZitatIch weiß jetzt nicht so ganz was ich mit der Aussage anfangen soll

Weniger Bohei, mehr einfach anfangen, heisst das.
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Viquell in 14. April 2021, 04:08:58
Moin Aero  :1:

Moin Flugi  :1: :1:

@ Aero wenn jemand die GWH MiG 29 wegen schwammiger oder ungenauer Gravuren zerfleischt , dann sage ich , der Tickt nicht richtig, aber so ist das bei den Review Schreibern,
einen Bausatz auf den Tisch zur Bewertung für die Modellbauwelt, nie sowas oder den Hersteller gebaut oder sich mit der Typgeschichte befasst.
Hauptsache was geschrieben und sich wichtig gemacht, okay, bei dem Preis sollte statt Plastik Gold im Karton sein, wer aber die Academy MiG 29 je gesehen hat, der wird die Ablösung durch den GWH Kit feiern.
Zu Links und Foren kann ich auch nicht viel sagen, Google und scalemates.com sind für mich die Suchmaschinen, bei scalemates schaue ich oft auch in die Projektliste der Kollegen was da an Zubehör verwendet wird, Bücher und Linklisten werden ja auch zu den Typen genannt,  da ich kein so anspruchsvoller Modellbauer sondern mehr Bastler bin, lasse ich auch gern 5 Gerade sein.
Ein Schlachtefest mit allen Klappen Offen würde an meinen Fähigkeiten scheitern und ich mache das eher selten, Recherchen dazu , ... Google und scalemates  8) 8)

Vielleicht doch einen Link zu Details der MiG 29 http://www.arcair.com/awa01/101-200/awa144-MiG-29-Toth/00.shtm (http://www.arcair.com/awa01/101-200/awa144-MiG-29-Toth/00.shtm)

@Flugi "Google MiG 29 Cottbus" hatte mir die MiG 29 in Sonderlackierung gezeigt und Google lügt selten  :D :D :D :D, das es dabei um die Airbase in Cottbus und nicht um´s Museeum oder die Sammlung ging ist mir dabei entgangen, wer lesen kann ist wieder klar im Vorteil  :P
Recht hatte ich aber auch damit, das man Dich bei Detailfragen nicht übergehen sollte, denn Dein Fachwissen zu Original und Modell sind schon eine Liga sehr sehr weit Oben in der Modellbauwelt  :klatsch:

:winken: :winken: :winken:

Gruß Jens
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 14. April 2021, 11:25:10
Zitat von: Hans in 14. April 2021, 00:33:16
ZitatIch weiß jetzt nicht so ganz was ich mit der Aussage anfangen soll

Weniger Bohei, mehr einfach anfangen, heisst das.

Ich glaube ich hatte jetzt schon mehrfach erwähnt das ich erst ein paar Grundlegende Infos zusammen trage bevor ich mich entscheide einen Kit und Zubehör für vielleicht rund 200 Euro raus zu hauen, wer da nicht mitkommt, das nachvollziehen oder nicht helfen kann oder will, muß das hier nicht mitlesen.  ;)

Ich freue mich jedenfalls das es auch noch Leute gibt die das offensichtlich verstehen und mit Rat zur Seite stehen!  :klatsch:

Zitat von: Viquell in 14. April 2021, 04:08:58
Moin Aero  :1:

Moin Flugi  :1: :1:

@ Aero wenn jemand die GWH MiG 29 wegen schwammiger oder ungenauer Gravuren zerfleischt , dann sage ich , der Tickt nicht richtig, aber so ist das bei den Review Schreibern,
einen Bausatz auf den Tisch zur Bewertung für die Modellbauwelt, nie sowas oder den Hersteller gebaut oder sich mit der Typgeschichte befasst.
Hauptsache was geschrieben und sich wichtig gemacht, okay, bei dem Preis sollte statt Plastik Gold im Karton sein, wer aber die Academy MiG 29 je gesehen hat, der wird die Ablösung durch den GWH Kit feiern.
Zu Links und Foren kann ich auch nicht viel sagen, Google und scalemates.com sind für mich die Suchmaschinen, bei scalemates schaue ich oft auch in die Projektliste der Kollegen was da an Zubehör verwendet wird, Bücher und Linklisten werden ja auch zu den Typen genannt,  da ich kein so anspruchsvoller Modellbauer sondern mehr Bastler bin, lasse ich auch gern 5 Gerade sein.
Ein Schlachtefest mit allen Klappen Offen würde an meinen Fähigkeiten scheitern und ich mache das eher selten, Recherchen dazu , ... Google und scalemates  8) 8)

Vielleicht doch einen Link zu Details der MiG 29 http://www.arcair.com/awa01/101-200/awa144-MiG-29-Toth/00.shtm (http://www.arcair.com/awa01/101-200/awa144-MiG-29-Toth/00.shtm)

@Flugi "Google MiG 29 Cottbus" hatte mir die MiG 29 in Sonderlackierung gezeigt und Google lügt selten  :D :D :D :D, das es dabei um die Airbase in Cottbus und nicht um´s Museeum oder die Sammlung ging ist mir dabei entgangen, wer lesen kann ist wieder klar im Vorteil  :P
Recht hatte ich aber auch damit, das man Dich bei Detailfragen nicht übergehen sollte, denn Dein Fachwissen zu Original und Modell sind schon eine Liga sehr sehr weit Oben in der Modellbauwelt  :klatsch:

:winken: :winken: :winken:

Gruß Jens
Ja wegen der Aussage über die Gravuren war ich auch bischen irritiert, bei solch hochpreisigen Modellen eher unüblich, aber so ist das halt im Internet, hauptsache was vom Stapel gelassen, nicht wirklich hilfreich sowas, daher schau ich mir solche Reviews auch nur selten an bzw vertrau den Aussagen blind.

Bei der MIG konnte ich gestern auch paar interessante Seiten finden, zB die Produktionslinie wo paar schöne Aufnahmen dabei sind mit göffneten Klappen und ne Auflistung aller Typen, gut um die zeitlich schonmal zuordnen zu können. Falls jemand interesse hat kann ich die links später mal posten.  :1:
Der Link ist jedenfalls auch sehr brauchbar Jens, vielen Dank!  :P
Ich bin mir noch nicht sicher ob ich so ne Sonderlackierung oder eine "normale" Version bauen soll, wenn wirklich viel geöffnet ist am Modell, geht das Design ja bissl unter, mal sehen. Obwohl ich bei der MIG ne russische Maschine im Sinn hatte, hab ich jetzt auch noch polnische und eben die deutsche Versionen noch dazu im Kopf, einfacher wäre es natürlich die Kit Decals zu nehmen, aber ggfls kommt halt was aus dem Zubehör drauf.

PS.: Kann hier wirklich niemand was zu den Quinta Decals sagen?? Sind ja nicht grade ein Schnapper, sehen aber toll aus! Weiß jemand woraus die gemacht sind und wie die sich verarbeiten lassen?
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Viquell in 14. April 2021, 11:45:05
Moin Aero  :1:

Die Quinta Decals sind genau genommen keine Decals sondern nur 3D gedruckte Armaturen und Gerätebretter,
wegen der Verklebung streitet die Fachwelt immer noch , keiner hat das Ultimative Material zur Hand.
Ein schweizer Kollege hat eine 72er IL 2 damit decodiert und ist bis auf einige Schwierigkeiten beim Anlösen und verkleben doch gut klar gekommen,
anders bei der 48er Zvezda MiL Mi 24 eines Vogtländer Modellbaukollegen , der hat die Dinger entsorgt weil nichts passte und alles Brüchig wie trockne Keckse war,
seine Worte "Gott Vertrauen und weiter mit dem Eduardzubehör "
Ein Problem bei Beiden stellte das Interior Green der Russen dar, einfach in´s Farbregal greifen und Lackieren iss dann auch nicht ....
Ich selbst hab was für die MiG 21 MF in Reichweite, optisch wirklich perfekt aber am Ende muß man wohl doch direkt ans Modell um die wirklichen Auffälligkeiten zu erkennen.
Wenn die Plastikstruckturen mit Decals gut realisiert werden, dann kann man sich die Groschen und den Extraaufwand absolut schenken.
Auch hier ein Beispiel aus meiner sehr sehr frühen Modellboard Zeit als Bild
Revell Bf 110 G2 1:48

Gruß Jens
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Flugi in 14. April 2021, 11:47:40
Zitat von: Hans in 14. April 2021, 00:33:16
ZitatIch weiß jetzt nicht so ganz was ich mit der Aussage anfangen soll

Weniger Bohei, mehr einfach anfangen, heisst das.

:P ... es versteht mich Einer  ;)
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Hans in 14. April 2021, 11:55:30
Zitatwer da nicht mitkommt, das nachvollziehen oder nicht helfen kann oder will, muß das hier nicht mitlesen.

:D :D :D
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 14. April 2021, 12:22:01
Zitat von: Flugi in 14. April 2021, 11:47:40
Zitat von: Hans in 14. April 2021, 00:33:16
ZitatIch weiß jetzt nicht so ganz was ich mit der Aussage anfangen soll

Weniger Bohei, mehr einfach anfangen, heisst das.

:P ... es versteht mich Einer  ;)

Wie schön! Ausser Off Topic kam von euch ja auch nicht viel zum Thema, liegt vielleicht daran.  :winken:


Zitat von: Viquell in 14. April 2021, 11:45:05
Moin Aero  :1:

Die Quinta Decals sind genau genommen keine Decals sondern nur 3D gedruckte Armaturen und Gerätebretter,
wegen der Verklebung streitet die Fachwelt immer noch , keiner hat das Ultimative Material zur Hand.
Ein schweizer Kollege hat eine 72er IL 2 damit decodiert und ist bis auf einige Schwierigkeiten beim Anlösen und verkleben doch gut klar gekommen,
anders bei der 48er Zvezda MiL Mi 24 eines Vogtländer Modellbaukollegen , der hat die Dinger entsorgt weil nichts passte und alles Brüchig wie trockne Keckse war,
seine Worte "Gott Vertrauen und weiter mit dem Eduardzubehör "
Ein Problem bei Beiden stellte das Interior Green der Russen dar, einfach in´s Farbregal greifen und Lackieren iss dann auch nicht ....
Ich selbst hab was für die MiG 21 MF in Reichweite, optisch wirklich perfekt aber am Ende muß man wohl doch direkt ans Modell um die wirklichen Auffälligkeiten zu erkennen.
Wenn die Plastikstruckturen mit Decals gut realisiert werden, dann kann man sich die Groschen und den Extraaufwand absolut schenken.
Auch hier ein Beispiel aus meiner sehr sehr frühen Modellboard Zeit als Bild
Revell Bf 110 G2 1:48

Gruß Jens

Ja es stellt sich wirklich die Frage ob man da nicht einfach die Kitteile oder ein AIRES Cockpit nimmt, sauber gebaut ist ads schließlich auch nicht schlecht, wobei mich bei den Quinta Decals die Schalterbeschriftungen reizen! Das ist einfach ne tolle Optik, vor allem bei den Sicherungen von der MIG hinterm Piloten, das bekommt man mit anmalen nicht so schön hin und ich weiß nicht ob es die Schalterbeschriftungen im Kit überhaupt gibt.
Dein Bild schaut jedenfalls sehr gut aus, gefällt mir!  :1:
Das Farb Problem was du ansprichst bei den Russenjets ist mir auch schon aufgefallen, gibt da zwar Sets wie ich sehe, aber scheinen auch nicht immer so ganz genau den Ton zu treffen, wird sicher noch ne Herausforderung werden da was vernünftiges für innen und aussen zu finden!
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Viquell in 14. April 2021, 13:41:45
Moin Aero  :1:

Nach vielen Versuchen bei meinem 1:35er MiL Mi 24 hab ich das AK Interior mit einem Gunze Clear Blue überlackiert, da kann man den Grünton je nach Verdünner im Clarblue
sehr langsam anpassen.
Was die Beschriftungen angeht, auch da bleibt die Frage, was erkennt man noch, denn das Cockpit der MiG 29 ist ja auch nicht gerade ein 40qm Wohnzimmer.
Vieles was als Ätzteil oder Resinzubehör angeboten wird verschwindet im Dunkel der Modellbautiefen ....
Die Beschriftungen allgemein bei den MiG 29er Decals beschäftigen sich fast nur mit den

Aber da rede ich Dir mal nicht in´s Gewissen, denn Du entscheidest wie weit die Sache gehen sollte, die meisten Perfektionisten freuen sich ja schon darüber das es gemacht ist und nur der Erbauer weis was gemacht wurde  :1:

Was aber auch wieder von der MiG wegbringen könnte  :D :D :D  F 16 und Suchoij haben ein Grau als Innenfarbe  :D :D :D

:winken: :winken: :winken:

Gruß Jens
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: standart2k in 14. April 2021, 13:58:24
Zitat von: Viquell in 14. April 2021, 13:41:45


Was aber auch wieder von der MiG wegbringen könnte  :D :D :D  F 16 und Suchoij haben ein Grau als Innenfarbe  :D :D :D

:winken: :winken: :winken:

Gruß Jens

Nicht alle, gibt auch graue Fulcrum Cockpits:
http://www.primeportal.net/hangar/luc_colin/mig-29_huaf_walk3.htm
http://www.primeportal.net/hangar/luc_colin/mig-29ub_huaf/index.php

:winken:
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 14. April 2021, 14:08:08
Zitat von: Viquell in 14. April 2021, 13:41:45
Moin Aero  :1:

Nach vielen Versuchen bei meinem 1:35er MiL Mi 24 hab ich das AK Interior mit einem Gunze Clear Blue überlackiert, da kann man den Grünton je nach Verdünner im Clarblue
sehr langsam anpassen.
Was die Beschriftungen angeht, auch da bleibt die Frage, was erkennt man noch, denn das Cockpit der MiG 29 ist ja auch nicht gerade ein 40qm Wohnzimmer.
Vieles was als Ätzteil oder Resinzubehör angeboten wird verschwindet im Dunkel der Modellbautiefen ....
Die Beschriftungen allgemein bei den MiG 29er Decals beschäftigen sich fast nur mit den

Aber da rede ich Dir mal nicht in´s Gewissen, denn Du entscheidest wie weit die Sache gehen sollte, die meisten Perfektionisten freuen sich ja schon darüber das es gemacht ist und nur der Erbauer weis was gemacht wurde  :1:

Was aber auch wieder von der MiG wegbringen könnte  :D :D :D  F 16 und Suchoij haben ein Grau als Innenfarbe  :D :D :D

:winken: :winken: :winken:

Gruß Jens

Also was Details angeht stimme ich dir zu, so manches wird sicher am Ende nicht mehr wirklich sichtbar sein, zumindest mit bloßem Auge, das ist bei den Autos die ich baue auch nicht anders, aber man weiß das es da ist und beim Cockpit will ich nicht knauserig sein, ist ja gesamt gesehen eines der Details was schon ins Auge fällt.  :1:
Im Prinzip sehe ich es so, viel Fläche an nem Flugzeug, aber wenig Details, wenn man mal die Fahrwerksschächte und das Cockpit aussen vor lässt. Daher auch der Wunsch ein bischen mehr Leben in die Optik zu bringen :)
Ich werde sicher auch bei dem ein oder anderen Detail Abstriche machen müßen, keine Frage, dennoch muß man erst mal versuchen die grenzen auszuloten bevor man sich Grenzen setzt! Geht nicht, gibt`s nich, die Modellbauwelt hat sich ordentlich nach vorn bewegt und das eröffnet neue Möglichkeiten.  :klatsch:
Ich denke auch das ich bei den Farben das ein oder andere mal in die Alchimistenküche muß um da was zusammen zu brauen, aber als gelernter Lackierer bin ich da doch eher optimistisch, wobei ich natürlich auch bei all den Aufgaben lieber auf was fertiges zugreifen würde, daher auch die Idee mit den Quinta Decals.

Hier mal ein F1 Projekt wo ich dran arbeite, mittlerweile ist über 70% Scratch gebaut oder aus dem Zubehör, vieles ist schon gar nicht mehr sichtbar hier, aber ich weiß das es da ist, Ziel erreicht!  :3:
Maßstab ist übrigens 1:20, Bauzeit bisher so um die 3 Monate, werden aber noch 2-3 werden bis zur Fertigstellung.
(https://live.staticflickr.com/65535/49430045113_cae787bd49_k.jpg)
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Geno in 17. April 2021, 20:40:22
Hi Aero,

wenn die Referenz auch was kosten darf, dann gibt es für die F-16 schon einiges an Futter:

The Modern Viper Guide / Reid Air Publishing (https://www.reidairpublishing.com/books/the-modern-viper-guide-2nd-edition-the-lockheed-martin-f-16cd-exposed)

F-16 Fighting Falcon / GasPatch Models (http://www.gaspatchmodels.com/products/f-16-fighting-falcon.html)

Viper Under The Skin Special Edition / GasPatch Models (http://www.gaspatchmodels.com/products/viper-under-the-skin-special-edition.html)

Uncovering The Lockheed Martin F-16 A/B/C/D - Daco Products (http://dacoproducts.com/KDCB001.php)

In den Büchern sollte sich genügend Material finden, um eine F-16 nach allen Regeln der Kunst auf Teufel komm raus zu pimpen. Wenn man noch mehr von den Fliegern sehen möchte als in den Büchern dargestellt, dann muss man sich wahrscheinlich verpflichten...  ;)

Was das Zubehör angeht, da bist duch ja durchaus schon an den richtigen Quellen dran. The48ers haben, meiner bescheidenen Meinung nach, das umfassende Angobt an Zubehör für 48er Flieger auf einem Haufen. Die ANZY Seite hattest du ja auch schon erwähnt... Ich glaube, die meisten Sachen sind dir also schon bekannt und dann kommte es darauf an, wie du bauen möchtest: Entweder fertiges Zubehör implantieren oder selber basteln (neudeutsch 'scratch')?

Zwei unterschiedliche Wege:

Bei gekauften Zubehör kommmt man mit weniger Referenz aus, da der Hersteller von dem Zeugs das ja schon mal beim Entwurf durch dekliniert hat (oder gemacht haben sollte...). Teilweise ist das, was angeboten wird aber auch nur so halb korrekt, jedenfalls wenn tatsächlich jede Niete richtig sein soll (Kann für 'Umpf-das-darf-doch-wohl-nicht-wahr-sein' Momente sorgen). Die Passgenauigkeit ist manchmal auch so eine Sache; Aires ist z.b. berüchtigt dafür, dass die Sachen in der Regel sehr gut aussehen, ziemlich originalgetreu sind und notorisch mies passen. Es kann also passieren, dass du ein Cockpit oder Fahrwerksschächte einbauen willst, dafür erst mal alle betroffenen Kunststoff- und Zurüstteile an den Fügeflächen auf das letzte µ runter schleifen musst und es dann trotzdem noch nicht richtig passt.

An den Conviniece Produkten der neuesten Generation (Löök / Space, Quinta & Co) scheiden sich die Geister auch immer wieder. Gerade die vorlackierten Teile sehen naturlich brilliant aus, den Rest des Cockpits in der dazu passenden Farbe zu gestalten kann u.U. allerdings herausfordernd werden.

Die andere Richtung ist das selber Bauen nach Vorlage. Grundvoraussetzung dabei ist erst mal eine entsprechend gute Referenz. Der Aufwand ist natürlich deutlich höher und man benötigt mehr Fähigkeiten, eine umfangreichere Ausrüstung und häufig mehrere Anläufe (AAARGH, geht so nicht... AAAARGH, passt so nicht... AAAAARGH, sieht scheixxx aus...). Wenn man es richtig macht, kann man damit allerdings noch mal ein ganzes Stück mehr raus holen als mit gekauftem Zubehör. Solche Sache wie von Anzy oder auch Airscale machen die Sache dann aber auch teilweise einfacher.

Das sind mal ganz grob die Möglichkeiten aus meiner Sicht.

Was die Quinta Sets angegeht: Die sehen auf dem Papier seeehr beeindruckend aus, jedenfalls die Sets in 48 für Mustang und Tomcat. Bei 6x Vergrößerung mit einer Lupe sieht alles noch sehr homogen aus. Zur Verarbeitung und Passgenauigkeit kann ich allerdings noch keine Aussage machen. Das Anbringen könnte aber durchaus in Fummelei ausarten, das bringt die Größe einfach mit sich. 1:20 ist im Vergleich zu 1:48 riesig...


Geno  :winken:

PS Was MiG & Co angeht, dazu kann ich leider kaum eine Aussage machen, außer evtl. noch einen Hinweis auf: Neomega Resin (https://www.neomega-resin.com/)

PPS Der gestrippte Lotus sieht derbe beeindruckend aus.  :P



Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 18. April 2021, 13:41:49
Hi Geno,
vielen Dank für die Links und Info`s!
Ja paar Sachen versteh ich langsam und paar Shops bzw Zubehörlieferanten hab ich schon ausmachen können, aber da kann man nie genug haben! :)
Ich tendiere ein wenig zu Zubehörkits, denn wie du schon sagst, da hat jemand schon Research gemacht, ist halt unkomplizierter bei so nem Unterfangen.
Bin mir aber auch nie sicher in wie weit das auch alles korrekt ist, daher auch die Suche nach Referenzen um das zu bestätigen oder ggfls auch zu widerlegen.
Scratch bauen ist immer aufwendig, eins wegen Research, zum anderen das designen und anfertigen der Teile, keine Frage! Daher schwanke ich auch noch, denn vom Research her reicht es einfach noch nicht um das alles selber zu realisieren, ist ja auch ne Zeitfrage, soll alles noch in Grenzen bleiben und nicht ausufern.
Ausufernde Projekte hab ich noch genug, aber das haben wohl alle irgendwie.  :1: :1:
Löök und Quinta sind mir bekannt, Space sagt mir nichts aber werde ich natürlich mal schauen was ich da so finde, danke für den Tip, genau sowas suche ich!  :1:
Ja 1:20 ist natürlich bissl größer, aber hab sowas in der Art auch schon in 1:43 gebaut. Vorteil bei nem Flugzeug ist einfach das sich die Details doch auf paar Punkte beschränken wie Cockpit und Fahrwerksschächte plus das was man evtl noch offen darstellt, bei nem F1 gehts einfach von vorn nach hinten, rechts und links und oben und unten. Kurz um, mehr Raum für Details und dementsprechend viel Arbeit.
Danke für den Kommentar zu dem Lotus, ist halt ein Zwischenstand wo noch viel fehlt, grade das verkabeln nimmt viel Zeit in Anspruch, und da steht noch einiges an Arbeit an. Ist eigentlich nur mal ein Probestecken ob Cockpit, Kühler, Motor-Getriebe und Hinterachse so zusammen passen nach all den Änderungen die ich vorgenommen habe, der alte Tamiya Kit ist halt nicht grade Up to Date aber kann in was schönes verwandelt werden. Aber ist noch ein bischen Arbeit bis dahin, jedenfalls hat der Bau bisher richtig Spaß gemacht!  :1:
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Geno in 18. April 2021, 14:50:20
Gerne doch...

Tja, der schmale Grat zwischen zuviel und zu wenig Info. Manchmal ist Unwissenheit allerdings auch ein Segen und wirkt sich wirklich sehr positiv auf die Produktivität aus.  :rolleyes:

Das Space Gedöns ist dasselbe wie von Quinta, nur unter dem Eduard Label. Daneben gibt es auch noch was von Red Fox Studio (https://www.rfstudio.hu/#). Die Kollegen in den östlichen Ländern sind da wirklich sehr quirlig...

Falls noch nicht bekannt, auch einen Blick wert: Reskit (https://reskit.com.ua/index.php?route=common/home) Das meiste aus dem 3D Drucker (jedenfalls die Master) und in wirklich sehr guter Qualität. Wenn man ganz genau hinschaut sieht man zwar die Stufen der einzelnen Layer, die sind aber fast nur mit einer Lupe zu entdecken.

Noch ein bisschen weiter östlich und evtl. aus dem Automobilbereich bekannt: KA-Models (http://ka-models.co.kr/?product_cat=148), deren Nozzle Set sind ziemlich beeidruckend.

Geno  :winken:
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 19. April 2021, 16:30:10
Top Info`s!  :klatsch:
Danke für die Links, Red Fox kannte ich noch nicht, Reskit hatte ich auch gefunden, interessante Sachen! KA Models kenne ich von den Autos, da ist nur das Problem das ich keinen vernünftigen Shop kenne in Europa der die Sachen führt. Die Nozzle sets sehen jedenfalls Klasse aus, hatte mal in irgendeinem Baubericht Vergleichsbilder von Aires, Ka und noch nem anderen Hersteller gesehen, da lagen die KA Düsen ganz weit vorne, wirklich sehr feine Details! Sind zwar auch nicht grade günstig, aber scheint sich zu lohnen,  :1:
Gibt es hier in Europa Shops die das KA sortiment führen? Problem bei meiner letzten Anfrage in nem koreanischen Shop waren die Versandkosten, die waren exorbitant, von der Paketgröße sag ich mal 2 Düsensets, Versandkosten über 40 Dollar!! :O
Das hat dann doch kurzzeitig für Schnappatmung gesorgt, war aber auch ein Hobbyshop, keine Ahnung ob die Versandkosten aus Korea immer so hoch sind, werde aber mal ne Anfrage stellen. Dazu kommt ggfls auch noch der Zoll, dummerweise muß ich solche Leiferungen immer selbst abholen auf dem Zollamt was logischerweise auch Zeit kostet, daher wäre ein europäischer Shop schon Klasse.
Die Cockpitdecals in 3D wären jedenfalls für den Bereich ne echte erleichterung was den Bau angeht, aber bei der MIG könnte das echt ein Problem je nach Version werden wegen der Cockpitfarbe, die Quinta Decals sind ja in dem typischen hell blau gehalten, bei den deutschen MIG`s hab ich zB meist das graue cockpit gefunden, zumindest was die einsitzigen MIG`s angeht, für ne russische Version tu ich mich noch schwer Referenzen zu finden, Bilder gibts viele, aber bei ner speziellen Maschine wird es schwer, Anfangs hab ich noch gedacht das es nicht so schwer wird was passendes zu finden und ne spezielle Maschine zu bauen, aber wie du schon sagst, je mehr man weiß, desto komplizierter wird es auch!
Nichts desto trotz, solche links zu Shops helfen schon ungemein, verschafft einem nen guten Überblick.  :1:
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Geno in 19. April 2021, 18:25:11
Hi Aero,

die Nozzels von KA-Models gibt es im Shop der 48er. Allerdings nicht unter KA-Models sondern Mk.I Aero (hätte dir doch auffallen können... :D ).

Ich habe allerdings auch schon mal direkt bei denen in Korea bestellt. Extrem hohe Versandkosten sind mir dabei allerdings nicht im Gedächtnis geblieben. Normalerweise kommt aber die Einfuhrumsatzsteuer dazu. In der Regel also 19% Mehrwertsteuer (auf den gesamten Betrag, Ware & Versand), wenn nicht zusätzlich noch irgendwelche Zölle aufgeschlagen werden. Ist bei unserem Plastikzeugs aber eher nicht der Fall. Bleibt halt noch der Besuch beim Zollamt... Der Weg über einen EU Shop ist dann vermutlich doch die beste Wahl.

Geno  :winken:
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Shorty84 in 19. April 2021, 19:33:19
Servus Aero,

wie Geno schon richtig erwähnt hat, würde ich den Shop von the48ers empfehlen. Riesensortiment und du kannst nach Flugzeugtyp filtern und sehen, was der Aftermarket so hergibt. Hab selbst schon ein paar mal bei denen gekauft, kann ich nur empfehlen.

Bezüglich der MiG-29 Cockpitfarbe: Die waren immer Grau (mit bläulichem Stich), das typische "Russischtürkis" wurde interessanterweise nie bei der MiG-29 und Su-27/30 verwendet.
Bezüglich korrekter Farben, gibt es inzwischen einige Hersteller welche die richtigen Farbtöne fix fertig anbieten. HATAKA (https://www.hataka-hobby.com/ (https://www.hataka-hobby.com/)) bietet ganze Farbsets an und auch Mr.Paint (https://mrpaint.sk/ (https://mrpaint.sk/)) hat da ein passendes Sortiment.

Auch empfehle ich dir Scalemates wenn du eine Übersicht haben willst was es so an Aftermarket und Referenzen zu einem Flugzeugtyp gibt (man kann zum Beispiel nach Büchern zur MiG-29 selektieren): =Books]https://www.scalemates.com/de/search.php?q=Mikoyan+MiG-29+Fulcrum&fkSECTION[]=Books (https://www.scalemates.com/de/search.php?q=Mikoyan+MiG-29+Fulcrum&fkSECTION[)

Hoffe das war dir eine kleine Hilfe!


Grüße  :winken:
Markus
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 21. April 2021, 13:26:43
Zitat von: Geno in 19. April 2021, 18:25:11
Hi Aero,

die Nozzels von KA-Models gibt es im Shop der 48er. Allerdings nicht unter KA-Models sondern Mk.I Aero (hätte dir doch auffallen können... :D ).

Ich habe allerdings auch schon mal direkt bei denen in Korea bestellt. Extrem hohe Versandkosten sind mir dabei allerdings nicht im Gedächtnis geblieben. Normalerweise kommt aber die Einfuhrumsatzsteuer dazu. In der Regel also 19% Mehrwertsteuer (auf den gesamten Betrag, Ware & Versand), wenn nicht zusätzlich noch irgendwelche Zölle aufgeschlagen werden. Ist bei unserem Plastikzeugs aber eher nicht der Fall. Bleibt halt noch der Besuch beim Zollamt... Der Weg über einen EU Shop ist dann vermutlich doch die beste Wahl.

Geno  :winken:

Ja hab den 48er Shop noch nicht ganz durch, zuviel Input, aber stimmt, die sind da!  :1:
Ich bestelle regelmäßig im östlichen Raum, daher wundere ich mich auch über die Versandkosten, da wo ich oft bestelle komm ich meist auf 6-8 Euro für den Versand, daher auch die Schnappatmung bei über 40 Dollar Versandkosten, das lohnt sich mal gar nicht, zumindest der Shop wo ich angefragt hab.
Muß mich dieser Tage mal mit KA selbst in Verbindung setzen, vielleicht ist es bei denen ja gar nicht so wild.

Zitat von: Shorty84 in 19. April 2021, 19:33:19
Servus Aero,

wie Geno schon richtig erwähnt hat, würde ich den Shop von the48ers empfehlen. Riesensortiment und du kannst nach Flugzeugtyp filtern und sehen, was der Aftermarket so hergibt. Hab selbst schon ein paar mal bei denen gekauft, kann ich nur empfehlen.

Bezüglich der MiG-29 Cockpitfarbe: Die waren immer Grau (mit bläulichem Stich), das typische "Russischtürkis" wurde interessanterweise nie bei der MiG-29 und Su-27/30 verwendet.
Bezüglich korrekter Farben, gibt es inzwischen einige Hersteller welche die richtigen Farbtöne fix fertig anbieten. HATAKA (https://www.hataka-hobby.com/ (https://www.hataka-hobby.com/)) bietet ganze Farbsets an und auch Mr.Paint (https://mrpaint.sk/ (https://mrpaint.sk/)) hat da ein passendes Sortiment.

Auch empfehle ich dir Scalemates wenn du eine Übersicht haben willst was es so an Aftermarket und Referenzen zu einem Flugzeugtyp gibt (man kann zum Beispiel nach Büchern zur MiG-29 selektieren): =Books]https://www.scalemates.com/de/search.php?q=Mikoyan+MiG-29+Fulcrum&fkSECTION[]=Books (https://www.scalemates.com/de/search.php?q=Mikoyan+MiG-29+Fulcrum&fkSECTION[)

Hoffe das war dir eine kleine Hilfe!


Grüße  :winken:
Markus
Hi Markus,
ja das ist ne gute Hilfe,
Hataka bin ich auch schon drüber gestolpert, Mr Paint auch, aber ich weiß nicht wie sich das Zeug so verhält, sprich wie deckend ist die Farbe und was nehme ich in Bezug auf ein washing, Acrylbasis oder doch eher Lack? Muß mich da mit den Farben erst mal informieren, hab ich bisher noch nie mit gearbeitet und manche Farben sind halt bissl "eigenwillig" bzw anders wie das wo ich an Autos etc mit arbeite.
Die Scalemates Seite ist was die MIG angeht sehr unfassend, da hat man paar Tage dran zu lesen, aber ist schon als Lesezeichen hinterlegt. Manchmal muß ich aber nach ner Stunde aufgeben weil es einfach ne Menge an Input ist und ich kann mich irgendwie noch nicht für eine spezifische Maschine entscheiden, wenn ich das mal hinbekommen hab, dürfte es auch mit dem Research bissl einfacher werden weil man sich dann darauf fokussieren kann.
Mit den Farben werde ich auf jeden Fall mein Sortiment erweitern müssen, zuviele Farbtöne die man für Autos nicht braucht und daher auch nicht vorhanden sind. Bin nur über den Preis von so nem Hataka Set verwundert, sind ja doch recht teuer für die Menge die man bekommt, stellt sich gleich mal die Frage ob man mit einem Set für nen 48er kit überhaupt hin kommt!
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Shorty84 in 21. April 2021, 21:26:38
Servus Aero,

prinzipiell bieten eigentlich alle Farbenhersteller sowohl eine Acryl- als auch eine Lacklinie an. Je nachdem kannst du dann ja dein Washing Medium wählen. Neben verdünnter Ölfarbe gibt es ja auch weniger aggresive Alternativen wie Wasserfarben (aber nicht die aus dem Kindermalkasten, sondern höherwertige Künsterfarben) oder was sebstgemischtes aus Pastellkreide (keine Ölkreiden) und Wasser.

Bei den Farben hab ich direkt nur Erfahrung mit MRP und Gunze (GSI Creo). Am längsten benutze ich schon Gunze Aqueous (H-Serie) welche Wasserverdünnbar sind. Sprühen sich wunderbar, decken gut und verzeihen auch so manchen Handhabungsfehler (zu hoher Druck, dicker/zu feuchter Auftrag, ...). Bieten einige Militärfarbtöne sind aber besonders seit Corona schwer zu bekommen. Hab letztes Jahr schon alle größeren Modellbauläden hier in Wien abgegrast um Lücken im Vorrat aufzufüllen, weil die Lieferungen aus Japan sehr schleppend sind.
Daher habe ich verstärkt MRP angeschafft. Absolut zu empfehlen! Sprühen sich wunderbar und zicken nicht rum. Kurzum, ein Traum.
Die Lackfarben (MRP-xxx) sind bereits fertig verdünnt für Airbrush und benötigen je nach Farbton zwei oder drei Lagen um komplett zu decken und eignen sich daher gar nicht für Pinselarbeiten. Gibt aber auch bereits eine Aqua-line (MRP-Axxx) welche dichter pigmentiert sind.
Außerdem ist das Sortiment an spezialisierten Farbtönen riesig (Panzer, Flugzeuge, ...; nach Nationen und Zeiträumen gestaffelt) und wird ständig erweitert.
Alles in allem kommt man aber selten mit nur einem Farbenhersteller aus da es immer mal Lücken im Sortiment gibt.

Wegen zu kleiner Farbmengen würde ich mir keine Sorgen machen. Hab selber ein paar MiGs von GWH und selbst in 1/48 sind die recht klein, sogar im Vergleich zu einer F-16. Da sollten die normal verkauften Gebinde eigentlich ausreichen.

Bin gespannt für welche Maschine und Zeitperiode du dich entscheidest (bin da persönlich ein bisschen auf den Kalten Krieg und alles russische eingeschossen  :D).


Grüße  :winken:
Markus
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 26. April 2021, 11:49:09
Danke für die ganzen Infos zu den Farben, das Problem ist das ich nicht weiß wenn ich ne Lackfarbe nehme, mit welchem Washing ich darüber gehen kann.
Kann ich auf Lack mit Acryl oder Ölfarben ein Washing machen ohne das es den Lack anlöst? Ich weiß zB das Enemal über Acryl geht, umgekehrt aber nicht, da kommt dann alles hoch. Was für ein Klarlack empfiehlt sich zb für die Hataka Lackfarben? Ich wollte Mr Hobby dafür nehmen, glaub das ist Acryl, gibts aber glaub ich auch als Lack, nach dem Washing möchte ich jedenfalls noch matten Klarlack als finish machen. Problem ist wenn man verschiedene Hersteller mischt, dann kann das übel enden.
Als Metallicfarben für Schubdüsen werde ich wohl Allclad oder die supermetallic 2 nehmen, die supermetallic 2 lassen sich ja noch ein bischen aufpolieren nach dem trocknen.
Was die Maschine angeht, da hatte ich eigentlich auch ne frühe russische Maschine angepeilt, gibt aber auch paar nette polnische und tschechische Versionen die mir gefallen, bin mir noch nicht sicher ob ich extra decals nehme oder die aus dem Kit, was es natürlich vereinfachen würde.
Mittlerweile habe ich aber ganz gute Referenzbilder die ich grade sortiere, da frage ich mich nur wegen paar Bezeichnungen was da was ist, teils wird da Fulcrum A angegeben, teils 29-12, ist die A nicht die 9-12??
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Hans in 26. April 2021, 12:20:53
ZitatEnemal über Acryl geht, umgekehrt aber nicht
?? Warum sollte das so sein? Die Verträglichkeit bestimmt das Lösungsmittel, nicht das Bindemittel.
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Viquell in 26. April 2021, 12:52:29
Moin Aero  :1:

Enamel auf Acryl geht sehr wohl, es ist nur eine Frage der Verdünnermenge im Enamel und wie weit wäre das Acryl schon trocken,
ich kenne solche "Problemchen" nur mit Model Master Farben auf Tamiya oder Gunze Hobby Color, da war aber auch die Farbdicke wesentlich und, ich hatte dem Ganzen keine Zeit eingeräumt.
Als Klarlack verwende ich seit gut 3 Jahren fast ausschließlich Gunze GX 100, aber der wird Geruchsintensiv mir Universalverdünner gefügig gemacht.
Der Lack selbst ist aber absolut Resistent gegen alles was man aufbringen wollte, Washing mit MIG AMMO  Utensilien, Ölfarben, Decal Softer oder Setter
Tamiya Liner.
Wenn ich sehr feine Glanzlackschichten als Vorbereitung der Decals haben möchte, dann greife ich auch gern zu Gunze Metal Primer, direkt aus der Dose ohne jede Beimischung verspricht das eine ausreichende Fläche gegen das Silvern, Hochglanz für Zivilfahrzeuge wäre aber wieder zu Aufwendig.

Bei Farbschichtungen geht eigentlich fast Alles ( mit der Airbrush ), einfach nur Trockenzeiten einräumen und beim Lackieren selbst etwas Abstand zur Fläche einhalten.

:winken: :winken: :winken:

Gruß Jens
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 26. April 2021, 13:36:05
Zitat von: Hans in 26. April 2021, 12:20:53
ZitatEnemal über Acryl geht, umgekehrt aber nicht
?? Warum sollte das so sein? Die Verträglichkeit bestimmt das Lösungsmittel, nicht das Bindemittel.

Weil ich den Fall schonmal hatte, Tamiya acryl auf Revell enemal, da ist dann alles gerissen, Modell für die Tonne trotz einer Woche Trockenzeit. Umgekehrt hatte ich aber keine Probleme, daher die Frage was sich da mit wem am besten verträgt. An meinen Automodellen verwende ich immer wenn möglich Original 2K Autolacke, die verhalten sich aber etwas anders wie die Modellfarben und mit Washings hab ich da eigentlich nie was zu tun, keine Erfahrungen damit, wenn dann setze ich meist Pigmente ein, mit Ölfarbe auf Acryl hab ich auch mal was gemacht soweit ich mich erinnere, das ging auch wobei ich die Ölfarbe unverdünnt benutzt habe.
Ich lese desöfteren das der Leveling Thinner von Mr Colour recht gut sein soll, sogar bei den Tamiya Acrylfarben soll der ganz brauchbar sein, arbeitet jemand von euch mit der Verdünnung?
Gegen das sogenannte silvern bei decals gehe ich eigentlich nur mit Gunze Softener und Fön vor und zum Schluß gerne mit der "steamed cotton swab" Methode, funktioniert prima, vor allem bei Decals die auf Rundungen etc aufgebracht werden müßen, das warme Wattesäbchen macht das Decal extrem weich und verdrängt auch alle Luft darunter.
Lackierungen mache ich auch eigentlich fast alles mit der Airbrush, ist einfach das beste Resultat wobei man bei den Fliegern ja doch einiges auch mit Pinsel machen muß, ich denke das ich da fast mein gesamtes Farbsortiment erweitern muß da ich in der Regel völlig andere Farbtöne benutze.
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Hans in 26. April 2021, 14:02:39
Mit dem ewigen Theorisieren kommen wir nicht weiter. Natürlich kann man Tamiya Alkohol-Acryl auf Enamel verwenden. Wenn man es mit Wasser verdünnt, ggf einen Hauch Spüli dabei. Wie schon geschrieben, es ist das Lösungsmittel, nicht das Bindemittel.

Wasser/Spüli geht auf allem
Terpentinersatz aromatenfrei geht auch auf allem. Bei Enamel nicht lange einwirken lassen, Enamel muss durchgehärtet (komplett oxidiert) sein, nicht nur trocken.

Damit lassen sich schon mal Alkohol Acryl,Wasseracryl, Ölfarbe, Enamels verdünnen. Sonst noch Wünsche?

Ein absolutes No-go: Alkohol (Ethanol, Spiritus etc), Nitroverdünnung, Terpentinersatz (Waschbenzin)(gibt weniger aggressive Sorten, testen)

Bei schlampiger Lackierei kommt nicht nur ein Anlösen der Oberfläche in Frage, sondern auch ein Unterkriechen, zB wenn die erste Farbschicht nicht sauber haftet, zB wg. Fett etc.
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 26. April 2021, 14:52:04
Zitat von: Hans in 26. April 2021, 14:02:39
Mit dem ewigen Theorisieren kommen wir nicht weiter. Natürlich kann man Tamiya Alkohol-Acryl auf Enamel verwenden. Wenn man es mit Wasser verdünnt, ggf einen Hauch Spüli dabei. Wie schon geschrieben, es ist das Lösungsmittel, nicht das Bindemittel.

Wasser/Spüli geht auf allem
Terpentinersatz aromatenfrei geht auch auf allem. Bei Enamel nicht lange einwirken lassen, Enamel muss durchgehärtet (komplett oxidiert) sein, nicht nur trocken.

Damit lassen sich schon mal Alkohol Acryl,Wasseracryl, Ölfarbe, Enamels verdünnen. Sonst noch Wünsche?

Ein absolutes No-go: Alkohol (Ethanol, Spiritus etc), Nitroverdünnung, Terpentinersatz (Waschbenzin)(gibt weniger aggressive Sorten, testen)

Bei schlampiger Lackierei kommt nicht nur ein Anlösen der Oberfläche in Frage, sondern auch ein Unterkriechen, zB wenn die erste Farbschicht nicht sauber haftet, zB wg. Fett etc.

Also erst mal Danke für den Input zu den Fragen!
Theorie ist relativ denn wie gesagt, die Lackierung war hin und das Modell für die Tonne. Ich experimentiere eigentlich wenig mit verschiedenen Herstellern und Lackarten rum, ist immer eine unsichere Sache, daher versuche ich möglichst bei einem Hersteller bzw Lack oder Acryl zu bleiben um unliebsame Überraschungen zu vermeiden. Gut möglich das es wegen der Alkoholhaltigen Acrylverdünnung von Tamiya zu der Reaktion gekommen ist, Wasser der Terpentinersatz habe ich noch nicht probiert, wäre mal ein Versuch wert.
Nal ne Frage zu der Aussage von dir das Spiritus ein No Go ist, worauf bezogen? AUf Acryluntergrund oder worauf? Ich glaube das ich mal ein Youtube Video gesehen habe wo jemand Ölfarbe mit SPiritus verdünnt hat um ein Washing auf Acrylfarbe zu machen, kann das sein?
Da ich ja eh vermutlich alle Farben kaufen muß, würde mir eine funktionierende Variante schon reichen, sprich Lackierung auf Lackbasis, Acrylklarlack, Decals und nochmal matter Acrylklarlack oder was auch immer zusammen passt. Problem ist einfach das im Moment haufenweise Infos auf mich einprasseln, vor allem bei Referenzbildern etc., das ist dann doch ne Menge an Input der erst mal rein muß, die Farben sind da nochmal ne Wissenschaft für sich.
Mit Haftung habe ich eigentlich nie Probleme, da kommt es nur auf die Vorarbeit an und da trage ich dann Handschuhe und entfette alles mit Silikonentferner. Wasserabscheider ist ebenfalls vorhanden am Kompressor bzw kurz vor der Pistole, von daher keine Probleme.
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Hans in 26. April 2021, 15:18:38
ZitatÖlfarbe mit SPiritus verdünnt hat um ein Washing auf Acrylfarbe zu machen, kann das sein?

Nein. Das geht nicht mal ansatzweise.

Dennoch löst Alkohol auf alle Fälle alle Arcrylfarben, die man im Modellbau verwendet, auch Jahre nach dem Auftrag. Als "Verdünnungsmittel" taugt Alkohol gleichwohl nur für die Alkoholacryls von Gunze Aquaeus und Tamiya. Enamels lassen sich nicht verdünnen, aber auch noch Jahren greift Alkohol den oxidierten Lack an.

Zitathaufenweise Infos auf mich einprasseln

Naja, du gehst auch unstrukturiert vor. Von Einbauteilen für ne F16 bis hin zum Washing. Unsere jeweils dafür vorgesehenen Abschnitte im Forum haben wir ja nicht umsonst. Niemand, du ja auch nicht, würde, wenn er Tipps zum Washing sucht, in einem Thread zu einer F16 suchen.

Washing ist ein eigenes Thema. Wenn man unstrukturiert ohne Grundwissen das Netz durchforstet, kommt einem das Grauen, weil es praktisch unmöglich ist, da eine Linie reinzubringen. Schon gar nicht und absolut definitv nicht durch amerikanische Youtube-Beiträge. Die verwenden Namen für Lösungsmittel, die so nicht direkt übersetztbar sind. So bezeichnen sie mit White Spirit zB einmal Ethanol, andere dagegen Terpentinersatz (Was die richtige Bedeutung ist). Dann gibts noch Rubbing Alcohol, was aber wiederum Isopropanol ist. Geht zwar auch, ist aber halt ungenau.

Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 26. April 2021, 15:57:52
Zitat von: Hans in 26. April 2021, 15:18:38
ZitatÖlfarbe mit SPiritus verdünnt hat um ein Washing auf Acrylfarbe zu machen, kann das sein?

Nein. Das geht nicht mal ansatzweise.

Dennoch löst Alkohol auf alle Fälle alle Arcrylfarben, die man im Modellbau verwendet, auch Jahre nach dem Auftrag. Als "Verdünnungsmittel" taugt Alkohol gleichwohl nur für die Alkoholacryls von Gunze Aquaeus und Tamiya. Enamels lassen sich nicht verdünnen, aber auch noch Jahren greift Alkohol den oxidierten Lack an.


Zitathaufenweise Infos auf mich einprasseln

Naja, du gehst auch unstrukturiert vor. Von Einbauteilen für ne F16 bis hin zum Washing. Unsere jeweils dafür vorgesehenen Abschnitte im Forum haben wir ja nicht umsonst. Niemand, du ja auch nicht, würde, wenn er Tipps zum Washing sucht, in einem Thread zu einer F16 suchen.

Washing ist ein eigenes Thema. Wenn man unstrukturiert ohne Grundwissen das Netz durchforstet, kommt einem das Grauen, weil es praktisch unmöglich ist, da eine Linie reinzubringen. Schon gar nicht und absolut definitv nicht durch amerikanische Youtube-Beiträge. Die verwenden Namen für Lösungsmittel, die so nicht direkt übersetztbar sind. So bezeichnen sie mit White Spirit zB einmal Ethanol, andere dagegen Terpentinersatz (Was die richtige Bedeutung ist). Dann gibts noch Rubbing Alcohol, was aber wiederum Isopropanol ist. Geht zwar auch, ist aber halt ungenau.

Dann ist das doch richtig mit dem Tamiya Acryl auf Revell Enemal ist ein No go, genau wie ich es erlebt habe.
Mit dem unstrukturiert vorgehen mußt du einfach umdenken, da geht jeder anders vor, was aber auch kein Problem ist meines erachtens, am Ende zählt ja das Ergebnis! ;)
Du musst nur mal umgekehrt denken, du als quasi Anfänger im Automodellbau, gibt halt andere Themen die da vorwiegen und wenn du das schon so viele Jahre nicht mehr gemacht hast, wirst du sicher auch deine Probleme haben, sei es Zusammenhänge zu verstehen, als auch ne gegliederte Vorgehensweise. ;)

Es mag dem ein oder anderen unorthodox erscheinen, aber irgendwo muß man halt mal anfangen und mit der Zeit fällt dann auch eins ins andere, dauert halt nur ne Weile, daher auch Research in alle Richtungen. Möchte nicht für jede Frage nen eigenen Thread erstellen, erwägt dann eher den Eindruck von Spam.
An verschiedenen Foren mag ich einfach die Gruppenbeiträge zu einem Flugzeugtypen, das erleichtert auch den Anfängern den Einstieg ins Thema.
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Franz in 08. Mai 2021, 07:19:52
Moin,
fang doch einfach mal an einen Flieger zu bauen  :3:

Dann ergeben sich die Fragen wie von selbst. In den entsprechenden Foren wird dir meistens kompetent geholfen.

Dieser Fred ist mittlerweile schwer zu lesen, weil es kreuz u. quer geht  :winken:

LG Franz
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 09. Mai 2021, 14:21:47
Zitat von: Franz in 08. Mai 2021, 07:19:52
Moin,
fang doch einfach mal an einen Flieger zu bauen  :3:

Dann ergeben sich die Fragen wie von selbst. In den entsprechenden Foren wird dir meistens kompetent geholfen.

Dieser Fred ist mittlerweile schwer zu lesen, weil es kreuz u. quer geht  :winken:

LG Franz

:3:

Ja stimmt schon, ist ein bischen kreuz und quer mittlerweile, aber hat mir trotzdem schonmal nen guten Überblick verschafft und so einiges an grundlegendem Wissen vermittelt!
Einfach mal anfangen ist mittlerweile nicht mehr so mein Ding, ich bin da gern vorab gut informiert und da ich wie gesagt schon ewig keinen Flieger mehr gebaut habe sondern eher Autos oder Mopeds, ist das schon Neuland für mich, möchte da halt nix einfach zusammen kloppschustern nur um was gebaut zu haben.
Sicher wird sich noch das ein oder andere Problem ergeben und da zähle ich dann gern auf euch um das dann doch irgendwie hin zu bekommen, keine Frage!  :1:

Das einzige was ich im Moment als Flieger da liegen habe ist die ME 262 A1 von Tamiya, sogar 2 mal, einmal mit Kettenkraftrad und einmal ohne. Zubehör hab ich da so ziemlich alles von CMK und AIRES, allerdings fehlt mir dafür das komplette Farbarsenal und die ist eigentlich eher so für die Zukunft als Projekt gedacht, hab da auch nicht genug Infos und referenzmaterial um das Projekt zu starten, ist ja auch ne Wissenschaft für sich der Flieger!

Im Moment studiere ich von der MIG zwei Bücher, das Kagero und das Famous Russian Aircraft MIG 29, unglaublich viele Infos und paar sehr schöne Bilder von dem Electronic Equipment und Triebwerken etc, genau was ich gesucht habe, allerdings bin ich noch nicht ganz hinter die ganze Familie durch gestiegen, zB wird die MIG 29-12 auch als Typ A bezeichnet? 29-13 als B oder C??
UB scheint ja schonmal für 2 Sitzer zu stehen bei den russischen Maschinen, die SMT ist ja das hässliche Ding mit dem Buckel (wegen neuem Elektonik etc), die K-Version scheint ja das aktuellste Modell zu sein vor der MIG 35.
Von der Optik her wollte ich schon ne 9-12, also die frühe Version bauen, soweit steht das schonmal fest, Einstzer ebenfalls, vermutlich auch ne russische Version wobei ich da noch nicht sicher bin weil ich noch nix schickes gefunden habe. Hatte mal an ne Sonderlackierung gedacht, aber da gefällt mir nix so recht oder sind halt spätere Versionen wie die Digital Camo von den Tschechen, die polnischen und ukrainischen gefallen mir teils auch, aber auch da scheinen es eher die späteren Versionen zu sein, sprich die MIG 29-13, echt verwirrend!  8o
Am einfachsten wäre es natürlich einfach die Kit decals zu nehmen, bei dem GWH kit scheinen ja 3 Versionen machbar zu sein, ist vielleicht am einfachsten weil sonst noch n Haufen Research nötig wäre. Der GWH Kit öffnet auch die beste Möglichkeit was mit den Triebwerken zu machen, die sind in dem Kit recht gut detailiert und können mit paar kleinen Details echt gut aufgewertet werden. Der Kit ist zwar nicht der billigste, aber für das Vorhaben wohl der am besten geeignete.
Wie gesagt, ein Tip was die Typenbezeichnungen angeht wäre noch hilfreich wie oben gefragt, ne Meinung von euch was wohl das bessere Modell für mich wäre von den vorgeschlagenen wäre auch interessant, vielleicht hat ja einer schon beide Kits gebaut, sprich Tamiya F-16 und GWH MIG 29 und kann nen Tip geben was für so ein Projekt wohl das besser "Einstiegsmodell" ist, ne Aussage wie der F-16 Kit ist ohnehin schon schwer zu bauen oder die GWH hat dies oder jenes Problem wären da schon ne tolle Hilfe!! :1:
Ich werde jedenfalls nen Baubericht dazu machen wenn ich genug Infos zusammen habe um anfangen zu können, Kit muß ich auch mal schauen wo ich den noch auftreiben kann.
Schönen Muttertag euch allen auf jeden Fall!!  :winken:

Edit: Ganz vergessen dir zu deinem perfekten SU 35 Bau zu gratulieren, gefällt mir extrem gut und schaut wirklich Klasse aus!  :1: :klatsch:
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Hans in 09. Mai 2021, 15:28:25
Das gibts auch nicht oft: AMS ohne dass ein Modell gebaut wurde...  :D

ZitatDu musst nur mal umgekehrt denken, du als quasi Anfänger im Automodellbau, gibt halt andere Themen die da vorwiegen und wenn du das schon so viele Jahre nicht mehr gemacht hast, wirst du sicher auch deine Probleme haben, sei es Zusammenhänge zu verstehen, als auch ne gegliederte Vorgehensweise.

?( ?( Holla....was soll ich dazu sagen....Modellbau ist für mich Modellbau.
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 09. Mai 2021, 15:36:31
Das seh ich eigentlich genauso.  ;)
Es ist halt nur die Frage wie hoch die Ansprüche sind die man sich da selbst stellt, ne gute Vorbereitung gehört für mich einfach dazu, ohen das wäre der Lotus sicher auch nur ein Outofbox Bau geworden, das war aber nie mein Ziel, davor stand auch ein langer Research ohne den sowas nicht möglich ist, und eben die Sache mit den Farben, da verwende ich halt grade für die "Aussenhaut" ganz andere Materialien, sprich 2K Lacke. Da hab ich auch jahrelange Erfahrung, ist aber für Flugzeuge völlig ungeeignet.
Wie gesagt, Flieger sind da Neuland für mich und ein All Open Modell geht da über den normalen Modellbau doch bissl raus. ;)





Edit: Zitieren des unmittelbar vorhergehenden Beitrags ist unnötig. Hat nix mit dir zu tun, sondern sehen wir hier nicht gern, wg. der Übersichtlichkeit. Gez. Hans, Mod
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Hans in 09. Mai 2021, 18:50:04
Recherche zum Original ist doch was ganz anderes. Aber die handwerkliche Erstellung des Modells, die Verwendung welcher Farben, welchen Klebers, welches Zubehörteils ist was, das man nur durch Doing auf die Reihe bringt.
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 09. Mai 2021, 20:14:03
Da stimme ich nicht ganz zu, reserach gehört für mich dazu, die Zeiten wo ich OoB gebaut habe sind vorbei wie ich schon erwähnt habe.
Am handwerklichen können scheitert es sicher auch nicht, einzig bei den Farben die Frage der verträglichkeit untereinander und das washing sind da interessant, was den Lackaufbau oder besser die Verarbeitung angeht bestehen keine Fragen.
Die ganzen Off Topic Diskussionen machen das langsam wirklich unübersichtlich, warum wieso weshalb bringen da keine Antworten und sind wenig hilfreich.
Daher zitiere ich meinen aktuellen Zwischenstand nochmal und hoffe das jemand mal was zum Thema schreibt.

"
Im Moment studiere ich von der MIG zwei Bücher, das Kagero und das Famous Russian Aircraft MIG 29, unglaublich viele Infos und paar sehr schöne Bilder von dem Electronic Equipment und Triebwerken etc, genau was ich gesucht habe, allerdings bin ich noch nicht ganz hinter die ganze Familie durch gestiegen, zB wird die MIG 29-12 auch als Typ A bezeichnet? 29-13 als B oder C??
UB scheint ja schonmal für 2 Sitzer zu stehen bei den russischen Maschinen, die SMT ist ja das hässliche Ding mit dem Buckel (wegen neuem Elektonik etc), die K-Version scheint ja das aktuellste Modell zu sein vor der MIG 35.
Von der Optik her wollte ich schon ne 9-12, also die frühe Version bauen, soweit steht das schonmal fest, Einstzer ebenfalls, vermutlich auch ne russische Version wobei ich da noch nicht sicher bin weil ich noch nix schickes gefunden habe.
Hatte mal an ne Sonderlackierung gedacht, aber da gefällt mir nix so recht oder sind halt spätere Versionen wie die Digital Camo von den Tschechen, die polnischen und ukrainischen gefallen mir teils auch, aber auch da scheinen es eher die späteren Versionen zu sein, sprich die MIG 29-13, echt verwirrend!  8o
Am einfachsten wäre es natürlich einfach die Kit decals zu nehmen, bei dem GWH kit scheinen ja 3 Versionen machbar zu sein, ist vielleicht am einfachsten weil sonst noch n Haufen Research nötig wäre. Der GWH Kit öffnet auch die beste Möglichkeit was mit den Triebwerken zu machen, die sind in dem Kit recht gut detailiert und können mit paar kleinen Details echt gut aufgewertet werden. Der Kit ist zwar nicht der billigste, aber für das Vorhaben wohl der am besten geeignete.
Wie gesagt, ein Tip was die Typenbezeichnungen angeht wäre noch hilfreich wie oben gefragt, ne Meinung von euch was wohl das bessere Modell für mich wäre von den vorgeschlagenen wäre auch interessant, vielleicht hat ja einer schon beide Kits gebaut, sprich Tamiya F-16 und GWH MIG 29 und kann nen Tip geben was für so ein Projekt wohl das besser "Einstiegsmodell" ist, ne Aussage wie der F-16 Kit ist ohnehin schon schwer zu bauen oder die GWH hat dies oder jenes Problem wären da schon ne tolle Hilfe!! :1:
Ich werde jedenfalls nen Baubericht dazu machen wenn ich genug Infos zusammen habe um anfangen zu können, Kit muß ich auch mal schauen wo ich den noch auftreiben kann.
Schönen Muttertag euch allen auf jeden Fall!!  :winken: "
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Diavolonero in 11. Mai 2021, 15:31:33
Hallo,

die MiG-29 von GWH ist sicher ein toller Bausatz und das Vorbild ist auch klasse.
Andererseits beschränken sich die Details, die Du möchtest (all open) nur auf das Cockpit, die Fahrwerkschächte und die Triebwerke. Es gibt leider viel weniger Zubehör als für die Tamiya F-16. Die Lackierungsvarianten der MiG sind leider auch weniger vielfältig und meiner Meinung nach uninteressanter als bei der F-16.
Meine Empfehlung and Dich: Tamiya F-16, Black Dog Big Set, Resin Cockpit, vielleicht noch ein PE Satz und die bist die nächsten Monate beschäftigt.
Wenn Dir die Su-27 gefällt, die Lackierung als Aggressor = Flanker Scheme

Gruß
Alex
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Geno in 13. Mai 2021, 15:35:42
Hi Aero,

ich bin da gerade noch beim Blättern durch meine bunten Heftchen noch über was gestolpert, könnte für dich ja vielleicht interessant sein?

Guckst du >HIER< (https://www.afvmodeller.com/product/meng-air-modeller-issue-95-18th-march/)

Geno  :winken:

PS Ich hoffe mal, dass dich das jetzt nicht zu sehr vom Doing abhält. Es geht ja schließlich primär um Modellbau und nicht um den Spaß am Vorbereiten...  :D
Titel: Re: MIG 29 oder F 16 als All open Modell in 1:48?
Beitrag von: Aero in 16. Mai 2021, 18:17:15
Vielen Dank euch beiden für die Antworten!

@Alex: Ja für die MIG gibt es nicht ansatzweise soviel an Zubehör wie für die F-16, von der Seite her gesehen ist sie wohl das "einfachere" Projekt, wobei Resinteile ja oft ordentlich bearbeitet werden müßen bevor die passen, das ist jedenfalls schonmal einkalkuliert.
Bei der F-16 gibt es auch mehr Auswahl was die Lackierung betrifft, ich glaube das ne Sonderlackierung allerdings ein bischen zuviel des guten wäre, schließlich sollen die Details ja nicht untergehen, wäre aber reizvoll!
Die SU Familie steht bei mir auch hoch im Kurs, ist ein tolles Design, egal ob die 27 oder die 35! Aber dann müßte ich wieder bei Null anfangen mit Referenzbildern sammeln etc, daher wird das eher ein Zukunftsprojekt.

@Geno: Der Link ist Klasse! Genau so in etwa stelle ich mir das vor, diverse Inspektionsklappen geöffnet, das Modell schaut echt Klasse aus!
Bei der Lackierung schwebt mir allerdings was anderes vor, zu schade das ich das Digital Camo Design von GWH verpasst habe, glaub das war ne tschechische Sonderlackierung, je öfter ich die sehe, umso  mehr gefällt sie mir!  :1: Scheint aber nirgends mehr verfügbar zu sein, konnte zumindest keinen Bausatz mehr finden bisher.  ;(