Modellboard

Tipps und Tricks* => Airbrush, Painting, Altern => Thema gestartet von: TK7227 in 26. Mai 2020, 17:40:24

Titel: Future/Pledge
Beitrag von: TK7227 in 26. Mai 2020, 17:40:24
Hallo Zusammen

Ich habe Fragen zu Future/Pledge:

1. Wie verwendet ihr Future/Pledge mit der Airbrush? Unverdünnt oder verdünnt? Wenn verdünnt welchen Verdünner benutzt ihr und im welchem Mischverhältnis?

2. Mit welchem Druck arbeitet ihr beim Airbrushen

3. Ich habe bei einigen älteren original Future Flaschen, welche etwa 20 Jahre alt sind, eine leicht gelbliche Verfärbung festgestellt. Hat jemand Erfahrung mit dieser Verfärbung? Merkt mann die Verfärbung überhaubt wenn mann es in feinen Schichten mit der Airbrush aufträgt oder es für die Cockpit Kanzeln verwendet?

Danke für Eure Antworten

Gruss

Patrick
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Wolf in 26. Mai 2020, 18:44:06
Die Verfärbung habe ich auch und man merkt sie (bisher) nicht.

In der Airbrush (Hansa 281 0.2 Düse) verarbeite ich Future mit 1,3- 1,5 bar.

Liegt aber auch am Schlauch. Der ist etwas dicker im Durchmesser und braucht mehr Druck, weil beim sprühen der Druck leicht abfällt.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: vonMackensen1914 in 26. Mai 2020, 20:00:32
Die Verfärbung habe ich auch,  macht nichts, sprühe immer unverdünnt auch mit 1,5 bar
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Sparky in 26. Mai 2020, 20:01:25
Ich verwende Future unverdünnt mit meiner Hansa in den gleichen Einstellungen wie Tamiya XF-Farben als Grundlage für Decals. Auf die
Decals kommt dann Future mit dem entsprechenden Anteil von Tamiyas Mattierungsmittel für den gewünschten Glanz- bzw. Mattgrad.
Da silbert nichts mehr und Vergilben habe ich auch noch nicht bemerkt..
Das Zeug ist so dünnflüssig, dass für kleine Stellen auch ein Pinselstrich ausreicht, der nach dem Trocknen nicht zu sehen ist.
Ich habe mir vor rin paar Jahren drei Flaschen aus Irland mitgebracht - da verändert sich nichts. Die Flaschen stehen aber auch am dunklen Aufbewahrungsort. K. A. ob das etwas ausmacht...
Ich bin hochzufrieden mit dem ,,Klarlackersatzstoff".

:winken:
Sparky
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: TK7227 in 26. Mai 2020, 20:27:18
Meine Flaschen wurden ausschliesslich im Dunkeln gelagert. Mit der Zeit wurden sie aber trotzdem ein bisschen gelb.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Hans in 26. Mai 2020, 20:48:53
Ich spritze gar nicht mehr. Ich nehme sehr wenig mir einem Flachpinsel auf und pinsele. Kein Nachteil gegenüber Spritzen. Wichtig ist halt, das man wenig nimmt.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Lipwig in 30. Juni 2020, 00:04:43
Moin, ich habe mir vor ungefähr 1 1/2 Jahren eine Flasche über Amazon.com aus den Staaten bestellt. Ging reibungslos ohne Probleme, nach 2 Wochen war die Flasche da. Auch wenn der Effekt mit dem vergilbten Zeug auf dem Modell vermutlich nicht so groß ist, würde ich mir eine neue Flasche bestellen. Hier aktuell zu beziehen:

https://www.amazon.com/-/de/gp/offer-listing/B077D6B4HR/ref=dp_olp_all_mbc?ie=UTF8&condition=all

Grüße
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Sparky in 30. Juni 2020, 06:33:23
zu Mondpreisen?
Hier ist es preiswerter und kommt schneller:

https://www.amazon.de/JOHNSON-WAX-Floor-Care-27-oz/dp/B000ARPH4C/ref=sr_1_6?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=floor+wax&qid=1593491363&sr=8-6 (https://www.amazon.de/JOHNSON-WAX-Floor-Care-27-oz/dp/B000ARPH4C/ref=sr_1_6?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=floor+wax&qid=1593491363&sr=8-6)

:winken:
Sparky
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: freddy55 in 30. Juni 2020, 12:18:51
hallo zusammen,

betreffend der Mondpreise für Future  :5:

Ich nehme statt Future nur noch LIDL W5 Dauerglanz.

Gibt es 2 mal im Jahr als Sonderaktion und der Liter kostet unter 5,-Euro.

Das Ergebnis ist absolut gleichwertig mit Future.

Fred
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Wolf in 30. Juni 2020, 13:27:46
Dem kann ich nicht zustimmen. Insbesondere wenn man Kanzeln in Future taucht ist das Ergebnis anders als bei W5
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Hans in 30. Juni 2020, 13:38:26
Ich freu mich immer wie wahnsinnig, wenn ich bei einem 30-Euro-Modell 3 cent für irgendein Ersatzmittel spare.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Postbote in 30. Juni 2020, 18:15:58
Servus zusammen,

ich bin kein Amazonkunde und will es auch nicht werden, nichtmal für Future. :2:
Von daher bin ich für Hinweise auf Ersatzmittel schon dankbar. :1:

Mit schönem Gruß
Christoph
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Hans in 30. Juni 2020, 18:20:44
Die einzige Alternative, die Future/Pledge in der Anwendung fast 100% gleicht ist Humbrol Clear. Das gibts auch anderswo. Aber wirklich Clear, nicht Clearcote.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Marco Scheloske in 01. Juli 2020, 15:42:50
Was Hans sagt.

W5 oder Erdal Glänzer, der auch immer mal wieder gerne als Alternative zu Future genannt wird, bringen vollkommen andere Ergebnisse. Wenn man 1x mit Future gearbeitet hat merkt man deutlich, wie anders und meiner Ansicht nach deutlich schlechter in Verarbeitung und Wirkung die Ersatzmittel sind.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Sparky in 01. Juli 2020, 15:52:33
Meines Wissens nach sind neben Future auch Pledge oder Klear verwendbar, da gleicher Stoff, nur anderer Handelsname. Alles von Johnson.
Ich arbeite seit Jahren mit Klear und bin zufrieden, habe es mir mal aus Irland mitbringen lassen..

:winken:
Sparky
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Der Nordhorner in 01. Juli 2020, 15:53:33
Zitat von: Marco Scheloske in 01. Juli 2020, 15:42:50
Wenn man 1x mit Future gearbeitet hat merkt man deutlich, wie anders und meiner Ansicht nach deutlich schlechter in Verarbeitung und Wirkung die Ersatzmittel sind.

Bedingt. Kommt auf den Verwendungszweck an.
Ich benutze beides, aber für unterschiedliche Versiegelungen/Anwendungen. Nur mit Future würde ich nicht glücklich.  :D

Aber ja, sie sind deutlich unterschiedlich, sonst müsste ich ja nicht beide haben und nutzen.  :3:
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Hans in 01. Juli 2020, 16:43:01
Ja dann lass uns nicht dumm sterben und sag uns deine jeweiligen Anwendungszwecke.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: freddy55 in 01. Juli 2020, 17:34:09
hallo zusammen,

Wie W5 bei allen möglichen Modellen funktioniert weis ich nicht.

Aber für Militärmodelle ist das Zeug für ''Zwischenlackierung ''vor dem aufbringen
der Decals absolut brauchbar.

Auch Scheinwerfer werden durch W5 Klarer wenn man sie in das Zeug eintaucht oder pinselt.

Fred
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Skyfox in 01. Juli 2020, 19:36:19
Moin

Hier mal ein Artikel einer Website mit den Beschreibungen der verschiedenen Label/Marken und entsprechende Derivate wie "Glänzer"u.Ä.:

*The Complete Future* (http://www.swannysmodels.com/TheCompleteFuture.html)

Der Artikel ist allerdings bereits älter, die letzte Aktualisierung ist 5 Jahre her...  :santa:

:V:
Skyfox

P.S.: Ich bin ganz klar der selben Meinung wie Hans – es mag preisgünstigere Alternativen geben, aber das Originale Pledge/Future ist unereicht in seiner Wirkung.
Warum ausgerechnet da geizen?  :pffft:
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Der Nordhorner in 01. Juli 2020, 20:36:34
Zitat von: Hans in 01. Juli 2020, 16:43:01
Ja dann lass uns nicht dumm sterben und sag uns deine jeweiligen Anwendungszwecke.

Nix wildes.

Future benutze ich hauptsächlich um Klarsichtteile zu tauchen (und auch mal wenn ich was Kleines schnell wirklich glänzend haben will ohne es neu zu lacken) - vermutlich wie die meisten hier.

Erdal Glänzer benutze ich wenn ich z.b. 72er Figuren mit XF bemalt habe und etwas Glanz drauf möchte ohne das es gleich richtig speckig ausschaut. Eintauchen, an Zewa halten und das nasse wird abgesaugt, mit der AB (oder auch nur so) abpusten ...... und minimalen Seidenmattglanz bekommen.
Geht natürlich auch bei anderen Flächen, z.B. mit der Airbrush flächig "lackiert" auf den Mattlack als Vorstufe um mit Pigmenten zu spielen.

Das übliche halt.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Der Nordhorner in 01. Juli 2020, 20:38:06
Zitat von: freddy55 in 01. Juli 2020, 17:34:09
Aber für Militärmodelle ist das Zeug für ''Zwischenlackierung ''vor dem aufbringen
der Decals absolut brauchbar.

Das auch mal, ja. Als Vorstufe für Mr Setter und Mr Softer.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Gilmore in 02. Juli 2020, 11:13:48
Zitat von: Skyfox in 01. Juli 2020, 19:36:19
Moin

Hier mal ein Artikel einer Website mit den Beschreibungen der verschiedenen Label/Marken und entsprechende Derivate wie "Glänzer"u.Ä.:

*The Complete Future* (http://www.swannysmodels.com/TheCompleteFuture.html)

Der Artikel ist allerdings bereits älter, die letzte Aktualisierung ist 5 Jahre her...  :santa:

:V:
Skyfox



Danke für den Link. Habe nur angefangen zu lesen, und schon da wird es ganz schön verwirrend.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: TK7227 in 05. Juli 2020, 00:40:13
Hier sind auch noch einige interessante Artikel über Future bzw. Pledge zu finden:

https://finescale.com/how-to/tips/2018/05/reader-tips-pledge-future-gloss-has-a-new-name (https://finescale.com/how-to/tips/2018/05/reader-tips-pledge-future-gloss-has-a-new-name)

Gruss

Patrick
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: KomturJCvB in 05. Juli 2020, 13:15:51
Ich habe jetzt einfach mal ne doofe Frage in die Runde:

für was kann man denn Pledge alles verwenden?

Ich habe jetzt mal rausgelesen, dass relativ undurchsichtige/trübe Kanzeln bei Fliegern dadurch klar werden?? Wie lange legt man die Kanzel denn da rein - ich kann mir iwie auch nicht vorstellen, wie das funktioniert...
...reagiert der Kunststoff und wird durchsichtiger?

Danke für eure Antworten.... :winken:
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: springbank in 05. Juli 2020, 13:26:09
Wenn man Zeit und geduld hat eigent sich Future auch prima als Kleber für leichte Kleinteile, ausser Resin.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: bastelalex in 05. Juli 2020, 15:15:48
Zitat von: KomturJCvB in 05. Juli 2020, 13:15:51
<...> für was kann man denn Pledge alles verwenden? Ich habe jetzt mal rausgelesen, dass relativ undurchsichtige/trübe Kanzeln bei Fliegern dadurch klar werden?? Wie lange legt man die Kanzel denn da rein - ich kann mir iwie auch nicht vorstellen, wie das funktioniert......reagiert der Kunststoff und wird durchsichtiger? <...>
@KomturJCvB
Die FUTURE/ PLEDGE/ ...- Acrylmittelchen führen dazu, dass mattierte/leicht zerkratzte Oberflächen ausgeglichen/geglättet werden und somit glänzen. Bei transparenten Teilen kann man dann besser durchschauen. Vergilbte und somit eingefärbte Transparentteile werden damit allerdings nicht durchsichtiger, zumindest nicht merklich, weil keine "Entfärbung" stattfindet. Es geht nur um die Veränderung der jeweiligen Oberflächenstruktur, und somit um die dortige Lichtreflektion.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Sparky in 05. Juli 2020, 16:27:26
Man legt das Kanzelteil auch nicht in Future ein für eine bestimmte Zeit! Da Teil wird nur kurz eingetaucht und dann mit dem Rand auf Küchenkrepp abgelegt. Alles was von dem Mittelchen nicht gebraucht wird, wird aufgesaugt. Das Kanzelteil läßt man trocknen, ist dann wie lackiert.
Future füllt dabei die kleinen Kratzer aus und das Teil wirkt wie neu.

  :winken:
Sparky
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Hans in 05. Juli 2020, 19:01:21
Future schafft den Effekt einer Hochglanzpolitur. Durch die relativ schnelle Trocknungszeit geht das besser als mit jedem anderen Klarlack (die meist auch gar nicht so glänzend werden). Bei strebenarmen Klarteilen oder flachen Streben geht das auch mit einer tatsächlichen Politur mit der Polierfeile.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Gilmore in 05. Juli 2020, 21:23:43
Oft habe ich aber den Eindruck, daß Klarsichtteile zu durchsichtig werden im Vergleich zum Eindruck bei den Originalvorbildern. Diese sind zwar meist nicht zerkratzt, aber wirken stärker spiegelnd und irgendwie von der Oberfläche her sehen sie etwas weniger transparent aus. Aber dennoch ist Future ein Wundermittel, um gefeilte, geschliffene oder leicht zerkratzte Klarsichtteile zu retten.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: KomturJCvB in 05. Juli 2020, 22:11:29
Ok - soweit mal alles klar - Danke! :klatsch: :winken:
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Wolf in 05. Juli 2020, 22:55:52
Noch ein Vorteil: die Klarsichtteile werden unempfindlicher für die Ausgasungen von Sekundenkleber.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Koffeinfliege in 20. September 2020, 18:44:43
Zitat von: Hans in 30. Juni 2020, 18:20:44
Die einzige Alternative, die Future/Pledge in der Anwendung fast 100% gleicht ist Humbrol Clear.

Benutze ich seit Jahren erfolgreich, allergings gab es jetzt zum ersten Mal ein Problem.
Clear habe ich dünn auf eine 2 Tage alte Gunze-Schicht gesprüht und es haben sich Risse gebildet.
Zum Glück waren die scheinbar nur oberflächlich, da ich sie schnell mit einem feinen Schleifschwamm wegschleifen konnte.
Jetzt rätsle ich natürlich, warum das passiert ist. Jemand eine Idee?

Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Wolf in 20. September 2020, 22:26:14
entweder war die Clear Schicht etwas dick und ist an der Oberfläche schneller getrocknet als darunter oder die Gunze Farben waren noch nicht durchgehärtet
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Koffeinfliege in 21. September 2020, 06:56:09
Das hat mir keine Ruhe gelassen und gestern Abend im Bett fiel mir ein, dass ich die Pulle nicht geschüttelt hatte. Ich werde nachher noch mal eine Schicht riskieren. ;)
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: vonMackensen1914 in 21. September 2020, 07:01:03
Hatte ich auch schon das Problem und auf Pulle schütteln bin ich noch nicht gekommen
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Hans in 21. September 2020, 11:10:30
Ich denke nicht, dass es was mit Schütteln zu tun hat. Da ist ja kein "Pigment" mit irgendwas zu verteilen. Es sind wirklich Trocknungsrisse, wie Wolfgang schon geschrieben hat. Ist mir auch schon passiert. Leicht überschleifen, noch mal drüber.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: freddy55 in 21. September 2020, 16:08:26
Hallo Hans,

Future und die diversen Derivate sind eine Wachsemulsion.
Da hilft das schütteln um das Wachs mit der Trägerflüssigkeit
wieder ordentlich zu mischen.
Auch wen alle Bestandteile zusammen klar ist kann sich was absetzen/ entmischen.

Fred
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Hans in 21. September 2020, 19:25:56
Nee, kein Wachs. Acrylmethylester.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: freddy55 in 22. September 2020, 13:34:27
Hallo hans,

egal es ist ein Gemisch und da kann zwischendurch mal schütteln auch nicht schaden.

fred
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Hans in 22. September 2020, 16:19:24
Ja Gemisch von was? Ich schüttel es nie, da hat sich noch nie was abgesetzt oder zersetzt. Beim Schütteln läuft man eher die Gefahr, dass es etwas schäumt und durch die schnelle Trockung du Bläschenkrater in der Oberfläche hast. Wir sprechen aber schon von "echtem" Future/Pledge" oder auch von Humbrol "Clear" oder? Nicht etwa von den diversen Baumarkt- und Haushaltsmittel, oder?
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Hagewi in 22. September 2020, 21:40:13
Wenn ich das so noch richtig habe, rät z. B. Alclad bei den Wasserlacken vom Schütteln sogar ausdrücklich ab.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Sorcerer in 22. September 2020, 22:21:25
Zitat von: Hagewi in 22. September 2020, 21:40:13
Wenn ich das so noch richtig habe, rät z. B. Alclad bei den Wasserlacken vom Schütteln sogar ausdrücklich ab.

,,,die werden eben nur gerührt!  :7: :7: :7:
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Hagewi in 22. September 2020, 22:51:12
Zitat von: Sorcerer in 22. September 2020, 22:21:25
,,,die werden eben nur gerührt!  :7: :7: :7:

Wenn Du lustig bist, kannst Du die Flasche auch rollen.  :woist:
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: vonMackensen1914 in 23. September 2020, 06:14:51
Was alclad soll man nicht schütteln? , ist mir neu
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Flugwuzzi in 23. September 2020, 09:22:23
Den Effekt mit den feinen Rissen hatte ich auch mal in der Verbindung Gunze + Future (original). Ich vermute die Gunze Farbe war noch nicht ganz ausgehärtet. Britische Modelbaukollegen sprechen da auch vom Egg-Shell-Effekt  :1: Mir hats geholfen über die Risse nochmals Future zu übersprühen.

Ich hab Future und Alclad Aqua Gloss auch noch nie aufgeschüttelt. Wie Hans schreibt ... fängt das dann zu Schäumen an und das möchte ich nicht durch die Airbrush jagen.

@vonMackensen1914 zum Schütteln ..
Auf meiner Alclad II ALC-600 Aqua Gloss Plastikflasche steht am Etikett unter "Directions": ... Do not thin. Do not shake ....

lg
Walter
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Koffeinfliege in 23. September 2020, 11:55:54
Zitat von: Flugwuzzi in 23. September 2020, 09:22:23
Den Effekt mit den feinen Rissen hatte ich auch mal in der Verbindung Gunze + Future (original).

Interessant. Das Blau ist auch Gunze (mit Mr. Color Thinner 110 verdünnt), sonst verwende ich Tamiya.
Nicht ausgehärtet... ich weiß nicht. Eine hauchdünne Schicht hochverdünnter Farbe, 2 Tage alt... naja, Farbe ist ein Eichhörnchen, oder wie war das? :D

Ok, ich habe jetzt einfach noch eine (diesmal wie sonst etwas dickere) Schicht drübergesprüht und alles ist gut. Aus Gewohnheit geschüttelt, der Schaum löst sich nach 2 Minuten komplett auf.

Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Hans in 23. September 2020, 12:36:27
Schau dir mal Trocknungsrisse im Boden an. Das selbe Muster. Ich sagte ja, mir ist das auch schon passiert. Ich vermute, dass die Futureschicht die Gunzefarbe wieder zum Arbeiten gebracht hat. Akrylfarben bleiben auf ewig löslich, deshalb kann man sie ja auch so schon noch nach Jahrzehnten mit Alkohol entfernen. Und deshalb geht auch das Überstreichen mit dem Pinsel so blöd, weil die untere Schicht eben wieder angelöst wird. Das passiert mit Future auch. Ich denke sogar, dass eine sehr dünne Schicht das eher fördert, weil die dünne Schicht razzfazz trocknet, Gunze aber noch arbeitet. Nach dem Überspritzen mit einer dickeren Schicht ist das einigermassen weg, aber lass das mal drei Tage stehen und schau schräg drauf, man erkennt sie schon noch.
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Koffeinfliege in 24. September 2020, 11:40:32
Hans, heute hasse ich Dich dafür, dass Du Recht hast. ;)
Gerade nochmal geguckt - Risse. ;(

Ok, drüberschleifen und polieren und für den Rest des Fliegers nehme ich einen anderen Lack.

Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Hans in 24. September 2020, 12:03:03
Oooch.....hab mich lieb, bitte. :D :D
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Wolf in 24. September 2020, 15:05:41
ich hatte das Problem, manchmal erst nach Monaten, bei mehreren Modellen bei denen ich die Kombi gunze/Future verwendet habe. Seit dem nehme ich die Kombi nicht mehr sondern nehme Alclad Aqua Gloss
Titel: Re: Future/Pledge
Beitrag von: Koffeinfliege in 24. September 2020, 17:55:03
Dann werde ich das auch für den Rest des Fliegers nehmen und mir notieren: Gunze + Clear - nix gut. ;)

Hans, ich könnte doch gar nicht anders. :D