Modellboard

Hallo Miteinander, nach längerer modellbauerischer Abstinenz hat es mich mal wieder gereizt ,etwas Neues auszuprobieren. Da ich eigentlich wenig Zeit und auch keinen Werkstattraum habe ,habe ich mich entschlossen die Shipyard-Schebecke halb aus Karton und halb aus Holz zu bauen. Da ich von der Galeere noch eine Menge Leisten und Plankenstreifen übrig habe mußte ich nichts hinzukaufen.
(http://666kb.com/i/axz6mkptximuvq6u9.jpg)
Kurz etwas zu dem Schiff. Der Ursprung der Schebecken ist nicht zweifelsfrei zu klären, man kann sie doch als Weiterentwicklung der Mittelmeergaleere oder der Galiota bezeichnen. Auf Grund ihrer Wendigkeit und Schnelligkeit wurde sie von den Korsaren der Berberküste, neben der zweimastigen Feluke bevorzugt für Raubzüge und Sklavenjagden verwendet. Später übernahmen die Spanier ,Franzosen und Malteserritter diese Schiffe in ihre Flotten. Schebecken konnten neben den Segeln auch durch Riemen fortbewegt werden, erreichten damit aber ,bedingt durch ihren größeren Tiefgang und die geringe Anzahl der Ruder, nicht das Tempo einer Galeere. Da keine Ruderbänke vorhanden waren, konnte nur im Stehen gerudert werden. Mit ihren drei großen Lateinersegeln waren sie aber an Tempo unschlagbar. Die Schebecke von Shipyard entspricht ziemlich genau den Plänen von Chapman und unterscheidet sich in einigem von europäischen Schebecken. Es handelt sich hierbei um den älteren Typ, der noch viele Merkmale einer Galeere aufweist. so verlaufen die Schanzkleider  ziemlich gerade und nicht so abgerundet wie bei späteren Schebecken.
(http://666kb.com/i/axz6pmw8p1ikk22ap.jpg)
Das Spantengerüs besteht aus grauer 2mm-Pappe und ich war überrascht, wie stabil das ist. Der Spantenriß unterscheidet sich nur wenig von dem einer Galeere.
(http://666kb.com/i/axz6ungd2lsvo7f35.jpg)
Die erste Beplankung besteht aus Karton
(http://666kb.com/i/axz6x8sz4nuqg4275.jpg)
Die Decks bestehe aus Pappe und Furnierstreifen, die Schanzkleider aus holzbeplankten Karton
(http://666kb.com/i/axz71y7t4fzw8kqox.jpg)
(http://666kb.com/i/axz74ih2qar3wpa8x.jpg)
Für die plastischen Verzierungen am Heck habe ich Konturenfarbe von Windows-Color verwendet.
(http://666kb.com/i/axz75yl4tns9d84yp.jpg)
(http://666kb.com/i/axz77tcq8ztirpich.jpg)
(http://666kb.com/i/axz7a6gqz8tg0o4dd.jpg)
Das Segel ist nazürlich nur fürs Foto provisorisch angebracht.
(http://666kb.com/i/axz7c7ub8umfqbspt.jpg)
So , das wars erst mal, in Kürze gibt es mehr und etwas ausführlicher. Da ich kein großer Schreiber von Bauberichten bin und es schon einen von einer algerischen Schebecke gibt habe ich mich wieder für diese Rubrik entschieden.
:winken:Steffen

Weiter so!  :klatsch: Ich bin schon gespannt, wies es weiter geht!

Es war wohl solche Schebecken, die die maltesischen Galeeren bei einer ihrer wenigen Niederlagen in die Flucht schlugen.

... immer wieder beeindruckend: a) der Schiffstyp und b) das Basismaterial Karton!  :P  Bitte weiter berichten!  :pffft:
CU modellbau.fan  :winken:

Holla Galeotti,

das ging aber fix .. wow!

In welchem Maßstab ist die denn? 1/96?

Wie kamst Du mit der Kombi Holz-Pappe klar? Ich möchte sowas ja auch versuchen ... komm nur leider einfach  nicht dazu.

Hast Du die "Unterbeplankung" in Karton so bearbeitet, wie Fuchsjo? Also mit einem Holz"knüppel" etwas verrundet, damit die Bauchigkeit der Form zustande kommt? Oder hast Du gespachtelt, um aus dem "Vieleck" aus flachem Papier eine bauchig, verrundete Schiffsform zu bekommen?

Sie sieht toll aus, Deine Schebecke! Würde gern viel mehr Bilder und auch Detailaufnahmen sehen ...  :klatsch:

@Marcus, Der Maßstab ist 1:96 , die Länge über Kiel ist 48cm ,Länge über alles ca 56cm. Die Kombination von Pappe mit Holz ist relativ unproblematisch, da Karton ja zum größten Teil auch aus Holz besteht. ich habe aber keinen wasserhaltigen Leim verwendet, da mir die Gefahr des Wellens des Papiers zu groß ist. Ich habe nichts verspachtelt, da der Karton nur als Unterlage für das Holz dient und dieses automatisch die Rundungen bildet. Vorgerundet habe ich das Papier nur durch das Ziehen über die Tischkante. Ich möchte meine schnelle Bastelei nicht mit der akribischen Arbeit von Joseph vergleichen. Es ist bei mir mehr ein Testbau.
@Lars, das ist sicher der Schebeckentyp der die Malteser in die Flucht geschlagen hat. Die Deys von Algier besaßen eine relativ kleine Flotte, die überwiegend aus Galioten und Brigantinen(Viertelgaleeren) bestand. Schebecken besaßen sie zwischen 5 und 11Stück im 18. Jh. Es gab aber neben dieser Flotte noch vermögende Privatpersonen, die eigene Schiffe, zwecks Piraterie, unterhielten. Als die Franzosen  1830 Algerien besetzten, gehörte die letzte algerische Schebecke zur Kriegsbeute. Sie wurde unter dem Namen "le Boberach" in die französische Flotte integriert und versah dort noch bis 1853 ihren Dienst.
Hier noch ein Paar Fotos. 
(http://666kb.com/i/ay0utxlwx1pip79cx.jpg)
für das Sonnendach habe ich ein Bildschirmreinigungstuch aus Vlies verwendet, welches mit dünner Acrylfarbe gestrichen wurde. Ich finde dass das richtig gut aussieht ind werde die Segel auch aus Vlies herstellen.
(http://666kb.com/i/ay0uvfn461oj8bmsh.jpg)
(http://666kb.com/i/ay0uxjzfx3n5vfxup.jpg)
(http://666kb.com/i/ay0v26s4ha8qir1up.jpg)
Steffen

Das ist ja wieder einmal ein sehr charmantes kleines Modell! Von Boberach meine ich irgendwo mal einen Plan gesehen zu haben - ich hatte mich doch sehr über diesen Namen für eine Schebecke gewundert - es war also die letzte algerische Schebecke, sehr interessant!
Vorn im Bug und auf dem Achterdeck sind die Planen ziemlich kurz - wäre es nicht schiffbaulich realistischer, sie dort nun in einem Stück zu verlegen? Die vielen Stöße ziehen m.E. die Blicke (jedenfalls meine ;)) ziemlich auf sich. 

Zitat von: McCool in 22. April 2008, 16:59:47
Vorn im Bug und auf dem Achterdeck sind die Planen ziemlich kurz - wäre es nicht schiffbaulich realistischer, sie dort nun in einem Stück zu verlegen? Die vielen Stöße ziehen m.E. die Blicke (jedenfalls meine ;)) ziemlich auf sich. 

@McCool, zu kurz sind die Planken nicht aber für den Maßstab wohl etwas zu breit.

Hallo, hier habe ich mal ein Paar Skizzen von verschiedenen Abarten der Schebecke gezeichnet.
(http://666kb.com/i/ay17al8vbqwsuw7j5.png)
Die Pinke oder Pincio ist die Handelsversion der Schebecke. Sie war kürzer und breiter gebaut und war dadurch etwas langsamer aber doch schneller als andere Handelssegler. Einige Pinken konnten die Lateinerruten gegen Rahsegel austauschen.
(http://666kb.com/i/ay17cibsafa3xzdi9.png)
Die Feluke oder Filucca war eine kleine ,15 bis 20 Meter lange Schebecke ,mit anderthalb oder zwei Masten. Sie war auch ein bevorzugtes Kaperfahrzeug, vor allem tunesischer und tripolitanischer Korsaren. In Spanien wurden Feluken noch bis Anfang des 20.Jh. als Zollschiffe verwendet.
(http://666kb.com/i/ay17e5vf69kv0rx29.png)
Eine Schebecke mit Polacker-Takelage wurde als Mistico oder Mistique bezeichnet und war sowohl Handels-als auch Kaperschiff. Die Mistico führte häufig an Deck noch eine Lateinerrute, die bei Bedarf gegen die Rahsegel ausgetauscht werden konnte. Der Großmast bestand prinzipiell aus einem Stück und hatte keine Marsen. Die Rahen konnten genau wie Lateinerruten herabgelassen werden.
:winken:Steffen

Hallo Steffen,
das Modell kam mir doch gleich so bekannt vor. :8: Ich bin mit meiner Schebecke auch schon ein gutes Stück weitergekommen. Ich denke mal, am Wochenende kann ich auch ein paar neue Bilder zeigen.

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank, Deine Schebecke dürfte ja auch so ähnlich aussehen. Bin schon auf Deine Bilder gespannt.
Mein Modell will ich mit der Segelstellung bei achterlichen Wind darstellen. So ungefähr
(http://666kb.com/i/ay21tnajp9va9s2e9.jpg)(http://666kb.com/i/ay21voofoyp4knx9d.jpg)
(http://666kb.com/i/ay21zfrs6jb07lmht.jpg)
Steffen

Schmetterling vor dem Wind habe ich als Modell noch nie gesehen, das sieht mal ganz besonders aus !

Am Rande würde mich interessieren, ob die damals vor dem Wind ähnlich schaukelten wie heutige Jollen.

Zitat von: panzerchen in 23. April 2008, 23:09:01
Schmetterling vor dem Wind habe ich als Modell noch nie gesehen, das sieht mal ganz besonders aus

Hallo Panzerchen, die Flügelstellung der Lateinersegel kann man auf vielen Gemälden sehen. Auf diesem Bild, dass den Kampf einer spanischen Schebecke mit türkischen Galeeren zeigt, hat die linke Galeere diese Segelstellung. Geschaukelt hat das bestimmt auch.
(http://666kb.com/i/ay2723s2i9b8ljm75.jpg)
:winken:steffen

Hi Galeotti,

:klatsch: ein schönes Modell hast du wieder gezaubert und die Segelstellung macht schon viel her. Der Bau ging wirklich fix von der Hand. Demnächst könntest du deine Modelle schon zu einem Diorama zusammenstellen.


:winken:

Zitat von: HWB in 24. April 2008, 12:53:24
ein schönes Modell hast du wieder gezaubert und die Segelstellung macht schon viel her. Der Bau ging wirklich fix von der Hand. Demnächst könntest du deine Modelle schon zu einem Diorama zusammenstellen.

Hallo Holger, freut mich ,dass es Dir gefällt aber es ist noch lang nicht fertig. Mit dem Diorama wird es nix, da die Maßstäbe zu verschieden sind. Die Galeere ist da zu groß und stammt auch aus einer früheren Epoche.
(http://666kb.com/i/ay2tea1ffv3yvwc2p.jpg)
Beide Schiffe müßten fast gleichlang sein.
:winken: Steffen

Diese Korsaren-Schebecke muss auf Vorwindkurs extrem schnell sein! - Die zum "Schmetterling" nach beiden Seiten ausgefahrenen Segel haben offensichtlich eine enorme Segelfläche. - Gleichzeitig ist der Rumpf sehr schmal und schlank und im Verhältnis zur Segelfläche relativ klein. - Ich schätze mal, die sind auf über 14 Knoten gekommen.

Ciao,

HWE
:mariinee:

Hallo Herbert, da hast Du absolut recht. Bis Ende des 19.Jh. galten Schebecken als die schnellsten Schiffe auf dem Mittelmeer und waren im Gegensatz zur auch sehr schnellen Galeere hochseetauglich. Das ideale Piratenfahrzeug, schnell ,wendig und ziemlich stark bewaffnet.
:winken:Steffen

Hallo Steffen,

dein Bericht ist mir doch klatt entgangen. Ein schmuckes Modell das du erstellst.  :klatsch:
Was mindestens genauso wichtig, die vielen tollen Bilder und Infos.
Ich hoffe das wir dir noch zu sehen und lesen bekommen  :1:

Hallo Miteinander, danke für die positiven Komendare. Hier sind noch ein paar Bilder bei Tageslicht. Der Außenanstrich hat sich etwas verändert. Der Rumpf ist in einem fast schwarzen dunkelbraun mit matter Acrylfarbe gestrichen und die Barghölzer in antikgrün. Die dunklen töne sind zwar nicht sehr fotofreundlich aber sehen sehr gut aus. Die Galion habe ich komplett neu gebaut, da sie mir in Karton nicht gefallen hat. Alle Vergoldungen sind mit Windowcolor-Konturenfarbe, gold, plastisch dargestellt. 
(http://666kb.com/i/ay73qyo8olcksqfc1.jpg)
Da ich das Modell wärend des Bauens noch häufig in die Hand nehmen muß, wird der Anstrich unter der Wasserlinie erst zum Schluß fertig gemacht.
(http://666kb.com/i/ay73sb4geyn2gntb5.jpg)

(http://666kb.com/i/ay73tf1envd0b9hk1.jpg)
Die Spitze der Galion besteht aus einem mit Windowcolor verschnörkelten Pin und einem geschnitzten Reptilienkopf
(http://666kb.com/i/ay73ulcdb4stij31d.jpg)
Das Gitter der Poophütte habe ich aus Pappe und goldenem Windowcolor hergestellt
(http://666kb.com/i/ay73w20lb9ezr3swx.jpg)
mit Buggeschützen
(http://666kb.com/i/ay73yajgbvrcd6xi9.jpg)
(http://666kb.com/i/ay740j0ggnalvtdep.png)
Und das ist der Steuermann :D
Steffen




   

Hi Steffen,
da ich mein Modell auch bemalen will, ein paar Fragen:

- gibt es bestimmte Farbschemata speziell für Schebecken, oder ist man da relativ frei bei der Farbwahl?
- gab es die  roten Bordwände (innen) nur auf englischen/kontinentalen Schiffen dieser Epoche?
- was spricht gegen rote Bordwände (innen) bei einer z.B. algerischen Schebecke?

Die von Dir gewählten Farben sehen zwar gut aus, aber mir schweben da besonders beim Braun etwas hellere Farbtöne vor.

Und noch eine Frage:
Wie verliefen die Brooktaue der Geschütze auf Schebecken aus dem arabischen Raum?

- englische Methode?
- kontinentale Methode?
- egal?

Ich sehe nämlich häufig Modelle, auf denen die englische Methode verwendet wurde. Da ich meine Geschütze auch
korrekt takeln will, interessiert mich das besonders. ;)

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank, bei der Farbauswahl gibt es sicher kein bestimmtes Farbschema. Wenn man sich aber Gebäude und Boote in Nordafrika betrachtet so kommt rot sehr wenig vor. Man hat neben weiß überwiegend Blau- Türkis-und Grüntöne. Ebenso sind alle Ocker-und brauntöne üblich. Ich halte blau für ziemlich wahrscheinlich. Da ich diese Farbe aber nicht sonderlich mag, habe ich mich für Grün, die Farbe des Propheten entschieden.
(http://666kb.com/i/ay90bj5246srfv9cx.png) Das ist das typische Blau der Mauren
(http://666kb.com/i/ay90cht4vsj8pfqch.png) hier siehst Du den Farbton des Schiffsbauholzes in Nordafrika. Da die Rümpfe aber geteert waren dürften sie ziemlich dunkel ausgesehen haben.
(http://666kb.com/i/ay90d72uqdiqwe5nl.png)An diesem Boot ist auch das blau-weiß
Die Bilder stammen zwar aus Tunesien aber der kulturelle Hintergrund ist derselbe wie in Algerien.
Die Anordnung der Kanonentaue weiß ich leider nicht, da aber viele der Schiffsbauer und Kapitäne aus Europa stammten ,wirst Du da freie Auswahl haben. Es gab zum Islam konvertierte Briten Holländer und Italiener, alles ehemalige Sklaven, unter den erfolgreichsten Korsaren-Rais(Anführer).  Die Kanonenlafetten kannst Du rot streichen, da die Geschütze oft Beutegut waren. Außerdem bekamen die Barbaresken von fast allen europäischen Staaten, sogar von den USA, Geschütze als Tribut geliefert um das Mittelmeer frei befahren zu können. Wahrscheinlich befanden sich Kanonen von unterschiedlichen Typen an Bord eines solchen Piratenschiffs.
Steffen

Zum nordafrikanischen Blau eine Anekdote:

Der Führer in der heiligen Stadt in Ghardaia in der algerischen Sahara berichtete, daß die Dächer der Häuser blau angestrichen seien damit die Mucken denken es sei Wasser, nicht darauf landen und weiter fliegen !

Ghardaia:
( besteht eigentlich aus 5 Oasen-Städten )

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Ghardaia.jpg/800px-Ghardaia.jpg)

Gestern habe ich am Heckbereich wieder etwas weitergemacht. Hier sind noch paar Fotos
(http://666kb.com/i/ay91c9q2q4ttjp4wx.jpg)
(http://666kb.com/i/ay91doyun4dwgqhpd.jpg)
(http://666kb.com/i/ay91f77azzdnizzfl.jpg)
(http://666kb.com/i/ay91ghfd7s6u6mae9.jpg)
(http://666kb.com/i/ay91io977949i0wtd.jpg)

Hallo Steffen,
danke für die ausführliche Antwort! Dann habe ich ja doch einigermaßen Spielraum was die Farbgebung und die Geschütztakelung betrifft; werde aber auf die roten Bordwände verzichten.
Daß es ein einfacher Rudersklave auf solch einem Schiff weit bringen konnte, habe ich schon mal irgendwo gelesen. Aber das auch die Kapitäne teilweise zum Islam konvertierte Europäer waren, war mir bisher nicht bekannt.

Da habe ich ja wieder etwas dazu gelernt. :D

Viele Grüße
Frank

Die Barbareskenstaaten bis zum 19.Jh. Teil1
Nachdem das osmanische Reich in der Folge der Seeschlacht von Lepanto sich allmählich von seiner Position als Beherrscher des Mittelmeeres verabschiedete gingen die nordafrikanischen Länder Algerien Tunesien und Tripolitanien (Libyen) zusehens eigene Wege und entglitten der Kontrolle des Sultans fast völlig. Die Janitscharen und Korsaren wählten sich ihre Staatsoberhäupter, die Deys (Onkel), aus ihren eigenen Reihen. Diese unterstützten die Piraterie und den Menschenraub, bald war sie die Hauptbeschäftigung eines Großteils der Bevölkerung. Durch den ständigen Nachschub an Christensklaven lohnte es sich kaum noch ein Handwerk zu erlernen. Im 17. Jh. lebten in den Barbareskenstaaten etwa 36000 gefangene Europäer ,davon 25000 im Hauptraubnest Algier. Die Aussicht auf Beuteanteile waren für die Einheimischen  einfach viel verlockender als niedere Arbeiten zu verrichten. Um an Fachleute zu gelangen wurden regelmäßig Küstenorte überfallen. Schiffszimmerleute und Schiffsaumeister waren besonders begehrt und hatten auch keine Chance jemals freigelassen zu werden. Schiffsbesatzungen gekaperter Schiffe wurden zu Arbeiten aller Art eigesetzt(Galeerenruderer, Steinbruch oder als Haussklaven) und konnten darauf hoffen irgendwann freigekauft zu werden.   
(http://666kb.com/i/ay9b3zm74ub4fny8x.jpg)
Überfälle auf Küsten fanden meist in der Nacht statt, nachdem das Terrain, am Tage ,von als Fischern getarnten Piraten in Beibooten ausgekundschaftet wurde. Der Überfall ging blitzartig vonstatten. Die Korsaren stürmten die Häuser, trieben die schlaftrunkenen Bewohner zusammen, zündeten die Häuser an und in kürzester Zeit fanden sich die Gefangenen ,verschnürt, in den engen Laderäumen der Schiffe wieder. Im Jahr 1627 tauchten algerische Seeräuber völlig überraschend vor Island auf und entführten über 400 Einheimische nach Afrika. Mit ihren neuen Schiffstypen, den Schebecken waren sie im Stande auch im Atlantik zu operieren. Besonders die marokkanischen Korsaren aus Sale' und Tanger waren auf den Ozean spezialisiert, ebenfalls mit Schebecken.
(http://666kb.com/i/ay9b4jpb4f53j7g2p.jpg)
Bei ihrer Jagd auf europäische Handelsschiffe setzten die Barbaresken auf Geschwindigkeit und Überraschung. Sie näherten sich unter falscher Flagge ihrem Opfer und einige ließen sich als Europäer verkleidet an Deck sehen. Erst wenn sie nah genug an ihrer Beute waren zogen sie die Halbmondflaggen auf und versuchten das Schiff ,möglichst ohne großen Schußwechsel, zu stürmen. Waren sie einmal an Bord hatten die Matrosen des Kauffahrteischiffes keine Chance mehr. Jeder, der sich zur Wehr setzte wurde unbarmherzig getötet. Meist ergaben sich die Überfallenen schnell, da sie gegen diese Übermacht an kampferprobten Männern keine Chance hatten. Es blieb nur die Hoffnung nach vielen Jahren Sklaverei von ihren Heimatländern freigekauft zu werden. Die Prise wurde in Europa verkauft. Die Verluste an Schiffen und Mannschaften waren in ganz Europa enorm. Die Royal Navy verlor zwischen 1606 und 1609, 466 Schiffe an die Korsaren.   
(http://666kb.com/i/ay9b532yv5y2943kx.jpg)
Die europäischen Großmächte frankreich, Holland und England bombardierten Algier mehrmals und legten es in Schutt und Asche- ohne nennenswerte Erfolge. Man schloß Verträge mit den Deys und zahlte gewaltige Summen an sie, lieferte Schiffsteile und Kanonen, in der Hoffnung, dass die eigenen Schiffe verschont wurden. Die Verträge wurden meist ,bevor die Tinte trocken war, wieder gebrochen und der Dey verlangte noch unverschämtere Geschenke.
(http://666kb.com/i/ay9b5lp84saelspb5.jpg)
Botschafter eines europäischen Landes in Algier, Tunis oder Tripolis, war ein extrem unbeliebter Posten. Wenn der Dey sie empfing mußten sie durch ein Geländer kriechen um sich möglichst tief vor dem Herrscher zu verneigen.
Zum Beginn des 19. Jh., nach Napoleons Sturz, war das Mittelmeer noch immer fest im Würgegriff der Barbaresken. Sie legten sich auch mit den USA an und Tripolitanien erklärte sogar Amerika den Krieg (Ghadaffi setzt also nur eine Tradition fort).
So jetzt bin ich erst mal müde. Ich schreibe in den nächsten Tagen noch etwas weiter.
Steffen

Hi Steffen,

ich hatte Deine Bauberichte mit ihren Zeichnungen echt vermisst. :P Es ist immer wieder interessant vorbeizuschauen.

Hallo Steffen,

deine Bilder und Geschichten sind wirklich Klasse! - Macht Spaß zu lesen und zu gucken! (Wann kommt dein Buch raus?)

Aber bei der Sache mit dem Gestell, wo die Leute drunter durch kriechen mussten: Selbst Schuld! - Wer so dumm ist, und sich so einem "Test" unterwirft, kann nicht auf Augenhöhe mit einem Dey sprechen. - Er hat sich selbst bereits vorher schon im wahrsten Sinne des Wortes "erniedrigt". - Kein Wunder, dass die Deys "NULL Respekt" hatten. --- Wer vor diesem "Gitter" stehen geblieben wäre und sich nicht gebeugt hätte, wäre als ernst zu nehmender Gesprächspartner behandelt worden. - Alle anderen waren nur "Lakaien". - Ein billiger Psycho-Trick...

Deine Idee mit der goldenen Fensterfarbe finde ich cool. - Damit kann man auch in kleinen Maßstäben vergoldete Verzierungen andeuten, ohne wirklich präzise modellieren zu müssen. - Leider verläuft die Farbe wohl doch noch relativ stark, so dass das Ergebnis relativ "rund" ist.

Ciao,

HWE
:mariinee:

Zitat von: hwe in 01. Mai 2008, 17:56:18Aber bei der Sache mit dem Gestell, wo die Leute drunter durch kriechen mussten: Selbst Schuld! - Wer so dumm ist, und sich so einem "Test" unterwirft, kann nicht auf Augenhöhe mit einem Dey sprechen. - Er hat sich selbst bereits vorher schon im wahrsten Sinne des Wortes "erniedrigt". - Kein Wunder, dass die Deys "NULL Respekt" hatten. --- Wer vor diesem "Gitter" stehen geblieben wäre und sich nicht gebeugt hätte, wäre als ernst zu nehmender Gesprächspartner behandelt worden. - Alle anderen waren nur "Lakaien". - Ein billiger Psycho-Trick...

Hallo Herbert, ich glaube nicht, dass es möglich gewesen wäre den Kniefall vor dem Dey zu verweigern. Diese Herrscher waren völlig unberechenbar , so ließ der damals amtierende Dey ,der Bombardierung von Algier durch die Franzosen 1687, den französischen Botschafter und sein Gefolge in Mörser laden und in Richtung der franz. Flotte schießen. Man war nicht bei einem normalen Staatschef zu Gast, sondern bei einem Seeräuberhäuptling und absoluten Despoten für den alle Christen Hunde waren und es als Gnade ansehen mußten nicht zu Sklaven gemacht zu werden . Dass sich die europäischen Mächte über 300 Jahre dermaßen auf der Nase herumtanzen ließen ist völlig unbegreiflich, da sie den Barbaresken militärisch völlig übererlegen waren. Im Gegenteil man rüstete die Korsaren noch auf ,indem man Kanonen und Munition als Tributzahlungen leistete. Hamburg lieferte laut Vertrag an den Dey von Algier, von 1751 pro Jahr, 50 eiserne komplette Kanonen von 12 bis 18 Pfund, 4 Mörser, 4000 Bomben 8000 Kanonenkugeln und das zugehörige Pulver und Unmengen Schiffsteile wie Masten ,Segel Planken etc.. Ebensolche Lieferungen gingen an den Sultan von Marokko. Von fast allen europäischen Staaten erhielten die Korsaren derartige Geschenke auch die noch jungen USA erkauften sich 1799  mit Lieferungen von 28 Kanonen und 10 000 Kanonenkugeln den freien Verkehr im Mittelmeer. im Jahr 1800 demütigte der Dey von Algier die Amerikaner ,indem er verlangte, dass das Kriegsschiff "George Washington", die jährliche Tributleistung unter türkischer Flagge nach Istanbul zu bringen hatte. Der amerikanische Botschafter in Tunis, fragte bei seiner Regierung an: " ist es denn wirklich zu glauben, dass sieben Könige in Europa, zwei Republiken und ein Kontinent diesem hochgestellten Wilden tributpflichtig sind, dessen ganze Flotte nicht zwei Linienschiffen gleichkommt?".
(http://666kb.com/i/aya5r9jl8lzwckpwh.jpg)
Die Stadt Algier war durch Mauern recht gut geschützt, auf einer vorgelagerten Insel lag das von den Spaniern erbaute Fort "Penon del Argel" welches durch eine Mole mit der Stadt verbunden war. Aber als die Franzosen die Stadt 1830 einnahmen trafen sie auf überraschend geringe Gegenwehr Die Berber und Mauren waren im Wohlstand bequem geworden.

Mit dem Buch bin ich erst zur Hälfte fertig, da ich beruflich zu viel unterwegs war, deshalb ist der Modellbau auch ziemlich kurz gekommen. Ich hoffe aber dieses Jahr noch fertig zu werden.
Mit der Konturenfarbe von Windowcolor kann man wirklich ganz gut Relieffs darstellen. Es hat beim trocknen kaum Schwund und der Goldton ist besser als bei Goldfarbe. ich verwende es auch bei den Kanonen, die ich aus Papierrollen herstelle für die Wülste und den Mündungstrichter. Dann wird es aber überstrichen, denn goldene Geschütze haben selbst die reichen Barbaresken nicht verwendet.
Steffen 

Hallo Steffen,
vielen Dank für die anschauliche Schilderungen über die Seefahrt im Mittelmeer. Das war ja ein ganz schön heißes Pflaster für die Europäer...
Hast Du eventuell noch nähere Infos zu dem Bild 'De Stadt Algier'? Es sieht so aus, als ob zwei holländische Mittelmeerfahrer gerade von den drei Schebecken angegriffen werden. Es das eventuell ein dokumentiertes Gefecht?
Ciao modellbau.fan  :winken:

Hallo Modellbaufan, das Bild ist holländischen Ursprungs und stammt aus dem 17.Jh. Es könnte sich um eine Illustration zu der Strafexpedition von De Ruyter gegen Algier handeln. Da ich schon aus beruflichen Gründen und wegen meiner Interessen für die Weltgeschichte im Laufe von vielen Jahren ein ziemlich umfangreiches Bildarchiv zusammengetragen habe weiß ich aber oft nicht mehr woher die Bilder im Einzelnen stammen. Die Schiffe sind aber sicher holländische Kauffahrer wegen deren Kaperung De Ruyter Algier belagerte. aber sicher weiß ich es nicht.
Steffen

Zitat...war das Mittelmeer noch immer fest im Würgegriff der Barbaren...

Ach nee---Barbaresken !!!!

Habt Ihr nicht begriffen daß das hier eine einseitige ( faschistische !!!! ) Betrachtung aus der Sicht der weltbedrohenden Europäer ist ?????

Wieso sollen die Nordafrikaner die Bösen sein, und nicht die Europäer, von den Amis, dem übelsten Gesocks überhaupt ganz zu schweigen !   ????

Wo bleiben die Argumente ???
Wo  ???????

Hallo Panzerchen, ich nehme mal an dass Du mich nicht in die Nazi-Ecke stellen willst. Der Begriff Barbaresken war damals üblich ,er leitet sich von den Berbern ab. Da das ein ziemliches Mischvolk aus Mauren ,Berbern, Türken und Arabern war und als Sammelbegriff für drei Länder gilt, verwende ich auch diesen Sammelbegriff der Einfachheit halber. Dass sie über einen langen Zeitraum eine echte Plage für den gesamten Seehandel waren und jede Menge arme Schlucker, von Seeleuten in die Sklaverei , die sich überhaupt nicht von der Negersklaverei unterschied, verschleppt wurden und ihr Leben auf einer Galeere oder in der Wüste aushauchen mußten,  ist einfach eine Tatsache. Da ich eines ihrer Schiffe baue, wäre es vielleicht etwas daneben, wenn ich über die Amis von heute schreiben würde. Ich halte von dieser Vermischung von verschiedenen Epochen überhaupt nichts. Ein Fakt ist aber, dass die Kolonialzeit der Franzosen in Algerien, zurecht, viel geschmäht und erörtert wurde. aber kaum hört man weshalb die Franzosen überhaupt dort einmarschiert sind. Die Araber immer nur als arme Opfer darzustellen ist auch etwas einseitig.
steffen

Hallo, hier sind einmal paar aktuelle Bilder vom derzeitigen Stand. Die Schebecke hat jetzt ihr Beiboot. Ich habe den Bausatz von Krick verwendet. Für die wenigen Teile sind über 12 € aber ziemlich überzogen. Die Anker, die ich aus Pappe hergestellt habe sind an ihrem Platz und ein paar Grätings habe ich nach der Methode von Joseph gebaut. Nun kommen noch die restlichen Geschütze und dann geht es ans takeln.
(http://666kb.com/i/aye7fk9k5jepgq141.jpg)
(http://666kb.com/i/aye7h2r5sh2m88201.jpg)
(http://666kb.com/i/aye7ijdkjzk8076e9.jpg)
(http://666kb.com/i/aye7lml88glj3jh29.jpg)
(http://666kb.com/i/aye7s7qbl0d7vrb4x.jpg) Bei dem Bild sind die Farben durch den Blitz ziemlich verfälscht
:winken:Steffen

(http://666kb.com/i/ayf6k2u5jx7dhbz8h.jpg)
So würde das Ganze mit Riemen aussehen. Da ich die Schebecke aber mit vollen Segeln darstellen will, werde ich wohl auf Ruder verzichten.

Hallo Steffen,

deine Schebecke ist sehr hübsch geworden! - Alle Achtung!  :klatsch:

Ciao,

HWE
:mariinee:

Zitat von: galeotti in 06. Mai 2008, 18:53:30
So würde das Ganze mit Riemen aussehen. Da ich die Schebecke aber mit vollen Segeln darstellen will, werde ich wohl auf Ruder verzichten.

Hmm, da fällt mir der alte Galeerenwitz ein: "Rudert schneller, ihr Faulpelze, der Käpt'n will Wasserski fahren!" :D :D :D

Viele Grüße
Frank

(http://666kb.com/i/ayn4qlehysj6kzztt.png)
Hallo, auf diesem ausschnitt eines alten Gemäldes ist eine Galeote zu sehen. Man kann hier sehr gut die Ähnlichkeit zur Schebecke erkennen. Das weit hinausgezogene Heck und das nach außen gerichtete Schanzkleid, aus dem die wenigen relativ kurzen Riemen ( von nur einem Mann gerudert),durch Ruderluken, heraustreten ,sind fast identisch. Der größte Unterschied liegt in der Größe der Schiffe. Eine Galeote war nur zwischen !5 und 25 Meter lang und führte ursprünglich nur ein, später 2 Segel. Auch war sie in der Draufsicht noch eine echtes Ruderschiff mit Ruderbänken und einer Corsia als Mittelgang. Bei der Schebecke, die bis zu 40 Meter lang war, waren die Riemen nur noch ein Hilfsantrieb und die Breitseiten erhielten Platz für Geschütze. Die Galeoten stellten aber bis zum Ende des 18.Jh. einen großen Bestandteil der Korsarenflotten dar und operierten häufig gemeinsam mit Schebecken .
Steffen

Die Buggeschütze sind fertig und an ihrem Platz. Es sind Galeerenkanonen auf radlosen Lafetten, die in Holzschienen liefen. Für die Rohre habe ich Papierrollen verwendet. Die Ringe und die Mündung sind wieder mit Konturenfarbe Windows-Color gemacht. Zuerst habe ch sie matt schwarz gestrichen und anschließend mit einem weichen Grafitstift eingerieben, das gibt einen leicht metalligen Glanz.
(http://666kb.com/i/ayna1hsa40x6quvc1.jpg)
(http://666kb.com/i/ayna2sfvodamtb9y9.jpg)
(http://666kb.com/i/ayna3w1neynkhgkdd.jpg)
Die kleinen Geschütze auf dem Achterdeck haben ebenfalls radlose Lafetten und waren mit dem Deck verschraubt.
(http://666kb.com/i/ayna6z5nvqzjk855t.jpg)

Hier mal noch eine Ansicht von unten.
(http://666kb.com/i/aynaupi923iwig7j5.jpg)
(http://666kb.com/i/aynav8z7evcmorggx.jpg)

Hallo Steffen,

wirklich sehr schöne Fotos! - Macht echt Spaß zu gucken!

Eine Frage habe ich: Bist Du sicher, dass die Kanonen im Bug nicht beim ersten Schuß für ein unfreiwilliges Ankermanöver sorgen? ;)  :pffft:

Aus den bisher verfügbaren Perspektiven wirkt das jedenfalls so auf mich, als wären die Poller, um die die Ankerkabel gewickelt sind, ziemlich gefährdet.

Ciao,

HWE
:mariinee:

Zitat von: hwe in 14. Mai 2008, 20:37:43
Eine Frage habe ich: Bist Du sicher, dass die Kanonen im Bug nicht beim ersten Schuß für ein unfreiwilliges Ankermanöver sorgen? ;)  :pffft:

Aus den bisher verfügbaren Perspektiven wirkt das jedenfalls so auf mich, als wären die Poller, um die die Ankerkabel gewickelt sind, ziemlich gefährdet

:3: :3:  Da hast Du völlig Recht aber vielleicht war die Kanone auch nur zum Ankerwerfen da :1:
Die Poller sind ein Stück zu lang, die muß ich noch kürzen.
:winken:Steffen

Hallo Miteinander, heute habe ich die Kanonen fertig bekommen. Sie sind aber noch nicht vertäut. Hier sind mal ein paar Fotos vom derzeitigen Stand. Nun muß ich mich an die von mir ungeliebte Arbeit mit der Takelage machen :(.
(http://666kb.com/i/ayq9lcaboqw9w16ox.jpg)
(http://666kb.com/i/ayq9nfy8uhztdgx0h.jpg)
(http://666kb.com/i/ayq9ool5hgugku8td.jpg)
(http://666kb.com/i/ayq9poefcjucvyb6p.jpg)
(http://666kb.com/i/ayq9qz6b398519cf5.jpg)
schönen Abend noch
steffen

Hallo, heute habe ich mal achtern die ersten Korsaren untergebracht. Ich habe dafür die unbemalten Feuerwehrmänner von Preiser (H0) verwendet. Sie wurden, vor dem bemalen, noch etwas mit der Feile bearbeitet und Gewänder, Turbane und Kopftücher aus Kreppapier angeklebt. Die ganze Mannschaft (ca 50 Mann) kommt aber erst nach der Takelage auf das Schiff.
(http://666kb.com/i/aysfab74zwyd765gh.jpg)
(http://666kb.com/i/aysfjc96qk00twaw1.jpg)
(http://666kb.com/i/aysfnw3aqayyppfkx.jpg)
(http://666kb.com/i/aysfpgb33a7hx54pt.jpg)
(http://666kb.com/i/ayt55pl0wude4pwdd.jpg)
(http://666kb.com/i/ayt53l7vs008nq6u9.jpg)
(http://666kb.com/i/ayt55pl0wude4pwdd.jpg)
Steffen

Hallo, die Takelage der Schebecke nimmt langsam Form an. Die Segel bestehen aus Vlies (Wegwerftischtuch)welches ich mit Kreppapier beklebt und matter Acrylfarbe bemalt habe. Um es in Form biegen zu können, habe ich unter das Kreppapier , in Richtung der Kleider, auf die Rückseite des Segels, einige dünne Drähte geklebt. Die Nähte sind mit dunkelgrauem Aquarellstift aufgezeichnet. Das Großsegel ist noch in Arbeit. Die Klotenracks bestehen aus aufgefädelten kleinen, schwarzen Kettenperlen.   
(http://666kb.com/i/ayw6yo9k0xri35g81.jpg)
(http://666kb.com/i/ayw75acz3okwnco69.jpg)
(http://666kb.com/i/ayw76nx81mn1wzv4x.jpg)
Das wars ersmal wieder von der Schebecke
:winken:Steffen

Hi Steffen, da ist ja richtig Leben an Bord! :P Wenn ich mit meinem Schiff nur schon so weit wäre...
Zu den Buggeschützen: ich werde für mein Modell wohl auch Galeerenkanonen verwenden. Chapman's Plan zeigt zwar Kanonen auf fahrbaren Lafetten, aber die stehen so eng nebeneinander, daß sie sich wohl gegenseitig behindert hätten.

Das Segel gefällt mir übrigens ausgesprochen gut.

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank, freut mich, dass Dir meine Schebecke gefällt. Wenn Deine länger dauert ist das doch nicht so schlimm, da kannst Du bei mir immer mal nachsehen was Du besser machen wirst als ich :1:. Da ich meine vielleicht für ein Diorama verwenden werde, kommt es mir darauf an, dass das Schiff an manchen Stellen ruhig etwas räudig aussieht. Du baust ja sicher, wie ich bisher gesehen habe, ein sauber verarbeitetes Standmodell aus Holz, meins ist ausschließlich aus Pappe und Holzresten gebaut. Wenn unsere beiden Modelle gleich aussähen wäre es auch ein bißchen langweilig. Bin schon auf Deine Baufortschritte gespannt.
Wie Chapman an die Schebecke gekommen ist, ist mir nicht ganz klar. Er konnte mit Sicherheit nicht nach Algier reisen und mal schnell ein Kaperschiff vermessen. Vielleicht hat er auf Malta eine von den Johannitern gekaperte SChebecke gesehen und gezeichnet, da auf dem Plan auch eine Maltesergaleere drauf ist.
Die Bewaffnung der algerischen Schebecken, war auch sehr unterschiedlich, so gab es welche mit nur 6 Kanonen und andere mit 20. Am häufigsten sind 14 bis 16 große Geschütze und der Rest Relingbüchsen. Die Korsaren wollten ja meist keine Schiffe versenken, sondern brauchten die Ladung und die Mannschaft. Die Kanonen waren mehr zur Abwehr von Kriegsschiffen gedacht.
Bei dem Plan von Chapmann kommen mir auch die Ruderluken viel zu winzig vor. Die Riemen wären extrem dünn gewesen, denn sie benötigen ja auch ein ganzes Stück Spiel um sie schräg nach unten bewegen zu können. Auf allen Modellen, die ich bisher gesehen habe, bei denen die Riemen am Heck gelagert sind, sind diese viel zu dick, mit einem Griffstück wie bei einem Galeerenriemen. Die hätte man niemals durch diese kleinen Luken stecken können. Da Schebecken über keine weitausladenden Ausleger und keinen Apostis( starker Balken auf dem die Riemen auflagen) wie Galeeren verfügten , waren die Riemen kurz und mußten relativ leicht sein, da brauchte man nur einen Mann pro Riemen. Also ist die Griffleiste für viele Ruderer überflüssig. Galeerenriemen waren 12 bis 14 Meter lang und 5 Zentner schwer, die hätte das Schanzkleid einer Schebecke kaum tragen können. Falls Schebecken tatsächlich Riemen mit Griffen hatten, so waren sie mit Sicherheit ständig in den Luken und konnten nicht herausgenommen werden, würde ich mal annehmen. Bei Galeoten, die ähnliche Schanzkleider hatten, war das auf alle Fälle so, da die Ruder der Hauptantrieb darstellten.
Die Bugkanonen auf Rollpferden, wie bei Chapmann, kommen mir auch nicht sehr wahrscheinlich vor.
Du hattest mich vor einiger Zeit nach ,zum Islam konvertierten, Europäern gefragt, die als Korsarenkapitäne für die Barbaresken tätig waren. Mitte des 18.Jh. machten sie ungefähr ein Drittel in den nordafrikanischen Piratenflotten aus. In Europa wurden sie Renegaten(Abtrünnige) genannt und hatten keine Gnade zu erwarten, wenn sie in Gefangenschaft ihrer früheren Landsleute gerieten. Sie wurden fast ausnahmslos an die Rah gehängt.
Bis bald
Steffen     

Haha, der olle Chapman hat auch nur mit Wasser gekocht. :D Klar, es macht Sinn, daß er ein solches Schiff in einem 'befreundeten' Hafen gesehen und dann gezeichnet hat - eventuell auch erst nachher aus der Erinnerung. Internet und Fotohandy wurden ja erst kurz nach seinem Tod erfunden. :7:

Was die Ruderluken betrifft, habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Ein bisschen klein sind sie wirklich. Man hat die Riemen entweder von außen eingesteckt, oder die "Blätter" waren so schmal, daß sie diagonal durchgepasst haben.

Viele Grüße
Frank

Hallo, langsam aber sicher wird die Schebecke komplettiert. Die Segel sind gesetzt, müssen ganz zum Schluß noch etwas geformt werden Es fehlen noch einige Pardunen und die großen Blöcke am Mast muß ich noch herstellen. Anschließend wird die Mannschaft fertig gemacht. Es werden wohl ca 80 Figuren werden, sonst wirkt es mir zu leer.
(http://666kb.com/i/az0dvlsjax9y2hezu.jpg)
Die Flagge ist die sogenannte Barbarenfahne, mit einem Berberkopf. Sie wurde ausschließlich auf Korsarenschiffen verwendet und war nicht die Nationalflagge.
(http://666kb.com/i/az0dx8xe4s36bfvhm.jpg)
(http://666kb.com/i/az0dyavb7at9sdfl6.jpg)
(http://666kb.com/i/az0e0289j113sg0tm.jpg)
(http://666kb.com/i/az0e1mq1kvzs0pt7u.jpg)
Das ist ein Bild des Arsenals von Algier. Hier wurden neben Schebecken auch Galeeren ,Galeoten und im 19. Jh. Korvetten und Fregatten gebaut.
(http://666kb.com/i/az0eeb6ksg0ifinu2.jpg)
bis bald
Steffen

Zitat von: Wormattack in 27. Mai 2008, 17:05:55
Was die Ruderluken betrifft, habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Ein bisschen klein sind sie wirklich. Man hat die Riemen entweder von außen eingesteckt, oder die "Blätter" waren so schmal, daß sie diagonal durchgepasst haben.

Hallo Frank, sicher wurden die Riemen von außen eingesteckt, sie wurden ja auch meist außen an der Bordwand oder am Achterschanzkleid gelagert. Das Blatt paßte bestimmt nicht durch die Luken- dann hätten die gleich nur mit Stöcken im Meer herumstochern können wenn das Teil so schmal gewesen wäre :D. Um ein Schigff dieser Größe mit wenigen Riemen fortbewegen zu können brauchte der Riemenschaft schon eine gewisse Stärke.
Steffen
 

Zitat von: galeotti in 27. Mai 2008, 19:58:01
Um ein Schigff dieser Größe mit wenigen Riemen fortbewegen zu können brauchte der Riemenschaft schon eine gewisse Stärke.
Steffen
 

Hallo Steffen, ich habe nochmal im Mondfeld nachgeschaut. Riemen mit wirklich breiten Blättern gab es nur auf Schiffen der
Antike. Die Blätter wurden im Laufe der Zeit immer schmaler. Wenn auf einer Schebecke nur ein Rudersklave pro Riemen
'gearbeitet' hat, konnte man damit nicht wirklich etwas wegschaffen.

Meine Überlegungen daher:
- die Riemen wurden nur im Hafen, bzw. in der heimatlichen Bucht zum Manövrieren gebraucht,
- auf hoher See wurden sie nur im äußersten Notfall benötigt (z.B. bei totaler Flaute oder völliger Zerstörung der Masten/Takelage),
- einen ständigen 'gemischten Antrieb', eventuell sogar im Gefecht halte ich für höchst unwahrscheinlich.

Vielleich liege ich auch total falsch.  ;)



Viele Grüße
Frank

Zitat von: Wormattack in 30. Mai 2008, 12:42:06
Hallo Steffen, ich habe nochmal im Mondfeld nachgeschaut. Riemen mit wirklich breiten Blättern gab es nur auf Schiffen der
Antike. Die Blätter wurden im Laufe der Zeit immer schmaler. Wenn auf einer Schebecke nur ein Rudersklave pro Riemen
'gearbeitet' hat, konnte man damit nicht wirklich etwas wegschaffen

Hallo Frank, ich halte, was die Mittelmeerschiffe betrifft, Mondfeld nicht unbedingt für den großen Experten. Was er teilweise für Unfug in seinem Galeerenbuch und in der Geschichte zur Furttenbach-Galeere geschrieben hat, läßt mich da sehr zweifeln. Die Riemenblätter der Mittelmeergaleeren waren ziemlich groß, wirkten nur zu dem äußerst dicken Schaft nicht so. Blatt und Schaft bestanden aus einem Stück. Auf dem Bild auf der ersten Seite dieses Threads, auf dem der Kampf einer spanischen Schebecke mit muslimischen Galeeren zeigt, sehen die Riemenblätter der Schebecke nicht sehr schmal aus( natürlich kleiner als bei einer Galeere). Leider gibt es nur sehr wenige zeitgen. Abbildungen von Schebecken unter Riemen.
Ich gebe dir aber völlig recht, dass Schebecken in erster Linie Segler waren und die Riemen nur im Notfall und im Hafen in Aktion traten. Eine reine Rudersklaventruppe, wie auf einer Galeere hatten sie nicht an Bord. Die auf einer Korsaren-Schebecke befindlichen Sklaven, meist Schwarzafrikaner, wurden für alle möglichen Arbeiten verwendet. Auch ruderten die Korsaren im Notfall selbst. Da sie auf einem solchen Schiff nicht an einem festen Platz angekettet waren, wurden möglichst keine Christensklaven mitgenommen, da während eines Überfalls, die Gefahr einer Sklavenrevolte zu groß war.
:winken:Steffen

Hallo, hier sind mal wieder einige Bilder vom aktuellen Stand der Schebecke. Mit der Takelage bin ich ein Stück weitergekommen und einige Korsaren sind auf dem Schiff  eingezogen.
(http://666kb.com/i/az9n4iz47kmuoamg1.jpg)
Ganz hinten zieht einer die Fahne hoch
(http://666kb.com/i/az9n5zfydwh2j5k4h.jpg)
(http://666kb.com/i/az9n7jo7mw4xseech.jpg)
(http://666kb.com/i/az9n97i1j2tdcwe8x.jpg)
(http://666kb.com/i/az9nas3v67th31a1t.jpg)
(http://666kb.com/i/az9ny2448szxgjgv5.jpg)
Auch am Bug machen sich ein paar Algerier zu schaffen
(http://666kb.com/i/az9nzruav62p6ku8x.jpg)
Die vielen herumhängenden Garnenden müssen noch frisiert werden.
Wer noch gern etwas über die Geschichte der Barbaresken lesen möchte kann sich auch gern mal in meinem alten Thread http://www.modellboard.net/index.php?topic=16628.0 rumschmökern. Ich war ganz überrascht, dass darin noch alle Bilder vorhanden sind. Er ist immerhin schon zwei Jahre alt. 666kb.com ist also gar nicht schlecht um schnell Bilder ins Board zu stellen. Sie bleiben auch ziemlich lang gespeichert.
bis bald
Steffen

Hallo Steffen,

deine Schebecke ist sehr schön geworden  :klatsch: Vor allem die Segelstellung macht viel her  :P
Aber die die Nähte der einzelnen Segelbahnen erscheinen mir doch etwas zu groß. Kommt das hin, oder geht es dir eher um die Optik?

Ich hätte dann noch eine Frage an dich als Experten zum Thema Barbaresken und Osmanen. Es gibt Gemälde, auf denen Gefechte zwischen nordafrikanischen oder osmanischen "Piraten" mit Handelskonvois oder Kriegsschiffen der Engländer oder Holländern dargestellt sind. Dabei unterscheiden sich die Schiffe der einzelnen Parteien nicht voneinander. Selbst die Namen erinnern an typische "europäische" Schiffsnamen und klingen kein bißchen exotisch.
Wurden tatsächlich solche Schiffe verwendet, oder wußte es der Maler einfach nicht besser und kannte die "exotischen" Schiffstypen nicht.

:winken:

Zitat von: HWB in 05. Juni 2008, 22:34:43
Ich hätte dann noch eine Frage an dich als Experten zum Thema Barbaresken und Osmanen. Es gibt Gemälde, auf denen Gefechte zwischen nordafrikanischen oder osmanischen "Piraten" mit Handelskonvois oder Kriegsschiffen der Engländer oder Holländern dargestellt sind. Dabei unterscheiden sich die Schiffe der einzelnen Parteien nicht voneinander. Selbst die Namen erinnern an typische "europäische" Schiffsnamen und klingen kein bißchen exotisch.
Wurden tatsächlich solche Schiffe verwendet, oder wußte es der Maler einfach nicht besser und kannte die "exotischen" Schiffstypen nicht.

(http://666kb.com/i/az9tcswxzlbuwp8nb.jpg)
Hallo Holger, es gibt durchaus Gemälde mit kleinen Korsarenschiffen, wie hier mit Galeoten gegen holländische Schiffe. Aber sie hatten in ihren Flotten auch durchaus große Segler europäischen Ursprungs, die ihnen als Prisen in die Hände gefallen waren. Die zum Islam konvertierten europäischen Korsarenkapitäne, die immerhin ein Viertel ausmachten, bevorzugten mit Sicherheit ihre, ihnen vertrauten Schiffe. Hier einmal die Zusammensetzung der Flotte von Algier im Jahr 1760:
2 Caravellen mit je 44 Kanonen
2 Polacker mit 16 und 18 Kanonen
8 Schebecken mit 8 bis 26 Kanonen
9 Barken mit je 16 Kanonen
6 Galeoten mit 9 bis 15 Ruderbänken
In anderen Jahren gab es auch Briggs, Fregatten und Corvetten neben den traditionellen Schiffen. Aber auch nicht alle Schebecken waren in Algier gebaut worden. Einige waren Prisen von den Spaniern, Portugisen und Italienern ,eine sogar von den Malteserrittern. Dadurch ist es heute nicht mehr möglich zu erkunden wer diesen Schiffstyp wirklich erfunden hat. Es gibt auch Hinweise darauf dass die Schebecke durch einen holländischen Renegaten mitte des 17. Jh. in die Barbareskenflotten gekommen sei. Anfang dieses Jahrhunderts gab es sie offenbar noch nicht, da sie von Furttenbach in der Architectura Navalis, der Galeeren, Feluccen ,Galeoten ,Tartanen, Brigantinen und Polacker beschrieben hat, nicht erwähnt wird.

Die Flotte des osmanischen Sultans bestand im 18. Jh. aus denselben Lnienschiffen, wie sie auch die Europäer und die Russen benutzten. Galeeren spielten keine sehr große Rolle mehr obwohl es sie noch immer gab.
(http://666kb.com/i/az9txfkrrwo1y3tvr.jpg)

Die Nähte bei den Segeln meiner Schebecke sind aufgemalt ,da hat wohl bei manchen Nadelstich meine Hand zu sehr gezuckt :pffft: :D Da muß ich nochmal mit dem Pinsel ran und die Nadelstiche etwas verkleinern, das ist der große Vorteil von Papiersegeln.
:winken:Steffen
 

Hallo, heute habe ich die Riemen fertigbekommen. Ich habe sie aber nicht am Heck, sondern an den Schanzkleidern zwischen den Kanonen befestigt, da bei dem Chapman-Plan, in der Mitte, ein ziemlich großer Freiraum ohne Geschütze ist, kann ich mir vorstellen dass dort die Riemen aufbewahrt wurden. Man hätte sie dort schneller zur Hand gehabt als außen am Achterschanzkleid.
(http://666kb.com/i/azat4en8cw4dgc3gs.jpg)
(http://666kb.com/i/azat8midjd132f43w.jpg)
:winken:Steffen

Und so sieht eine Schebecke nach einem Rammstoß aus, oder besser gesagt nach einem Sturz aus 1,70 m Höhe. Da hat sich doch heute eine Amsel ins Zimmer verirrt und wollte ausgerechnet auf einer Rah ausruhen, leider war sie zu schwer ;( ;(.  Das Resultat ,der Fockmast ungefallen, die Galion zerbrochen und ein Masttop zersplittert.  :12: Nun gehts ans flicken- dann sieht das Schiff halt nach etlichen Kämpfen aus.
(http://666kb.com/i/azbjwp2ozcnwi47be.jpg)
schönen Sonntag
Steffen

Hey galeotti!
Da ist deine Schebecke ja in einen wahnsinns sturm gekommen :blaw: so ein blöder Vogel :5: war wahrscheinlich eine Sturmmöve  :6:
Aber so wie ich mir deine arbeit angeschaut hab kriegst du das schon wieder hin :P
mfg Christian

Zitat von: JollyRoger in 07. Juni 2008, 23:31:35
Hey galeotti!
Da ist deine Schebecke ja in einen wahnsinns sturm gekommen :blaw: so ein blöder Vogel :5: war wahrscheinlich eine Sturmmöve  :6:
Aber so wie ich mir deine arbeit angeschaut hab kriegst du das schon wieder hin :P
mfg Christian

Hi Christian, das war nicht nur ein blöder ,sondern ein äußerst undankbarer Vogel, denn ich ich hatte ihm gestattet auf unserem Balkon zu brüten. Aber ich hab den größten Schaden an der Galion wieder ganz gut hingekriegt. Auf die Bruchstelle muß ich dann eine Figur stellen, dann sieht man's kaum noch. Den Mast habe ich auch wieder gerade setzen können, der war zum Glück nicht gebrochen, nur ein neues Masttopp muß ich bauen und neu takeln. Wäre auch zu langweilig wenn alles so glatt gehen würde. :D
Steffen

Hallo Steffen,

ich freue mich riesig, dass das nochmal so glimpflich abgegangen ist! - Tja, wir Wohlstandsbürger sind in Deutschland den Unbilden der Umwelt ja schon seit etlichen Jahrzehnten kaum noch richtig ausgesetzt. - Sonst hätten wir allgemein mehr Respekt vor der Gewalt der Natur. - Und die hat dich da leider erwischt! ;)

Aber, wie gesagt, ich freue mich sehr für dich, dass das nochmal so gut abgegangen ist!

Ciao,

HWE
:mariinee:

Hallo Steffen,

ein Jammer  ;( , das schöne Schiff. Drück dir die Daumen das es wieder so schön wird wie vorher.  :1:
Irgendwie kann ich mit dir fühlen, erinnert mich ein büschen an meine Conni von Revel nachdem meine Aero-Ordner auf den Spriet gefallen waren.

Hallo Jürgen und Herbert, danke für das Mitgefühl. Der größte Schaden am Bug ist schon behoben. Ich denke ich bekomme es wieder so hin, dass man den Schaden nicht mehr sieht und mit der Takelage war ich ohnehin noch nicht fertig. Etwas Gutes hatte der Sturz aber auch. Ich konnte daran sehen, wie stabil so eine Pappkonstruktion ist. Kaputt sind nur Holzteile gegangen.
:winken:Steffen 

Hallo, ich habe mal ein paar Skizzen von verschiedenen Masttoppen gezeichnet, welche auf lateingetakelten Schiffen üblich waren. Vielleicht interssiert es ja den Einen oder Anderen ,der mal ein solches Schiff bauen möchte.
(http://666kb.com/i/azfqrzapfv56nxjid.png)
Galeerentopp mit Pardunenflechting und drei verschiedene Schebeckentoppen.
Masttopp mit Rack und Fall für die Lateinerrah und Pardunenblöcken
(http://666kb.com/i/azfqtj2ii861dl5hh.png)
Der Name Lateinerrah geht übrigens nicht auf die Römer zurück, die solche Segel nicht verwendeten, sondern wurde von den Nordeuropäern geprägt, die die Italiener, die ab dem Mittelalter diese Segelart verwendeten, als Lateiner bezeichneten. Wer sie erfunden hat ist ungeklärt- vielleicht die Byzantiner von denen die ältesten Darstellungen lateingetakelter Schiffe, der Dromonen, existieren.
:winken:steffen

Hallo Steffen,

vielen Dank für die tollen Zeichnungen. - Sehr interessant!

Das Schebeckentopp ganz rechts hat in meinen Augen einen ziemlichen Schwachpunkt (aber ich kann mich auch irren...): Das Seil, das über die große Rolle ganz oben im Topp läuft, ist anscheinend nicht gegen "Überläufer" geschützt. - Es sieht so aus, als könne das Seil bei starkem Seegang einfach so oben aus der Rolle fallen. - Je nachdem, was da dran hängt, dürfte das ein unfreiwilliges und wahrscheinlich unwillkommenes Segelmanöver zur Folge haben. Deswegen würde ich so ein Konstruktion nur auf einem sehr kleinen Schiff einsetzen. - Oder gibt es doch einen Schutz gegen solche Effekte? - Vielleicht eine Rolle mit sehr hohen Seitenwangen, oder einen Metallbügel oben drüber?

Wie gesagt, ich spekuliere drüber. - Kannst Du dazu mehr sagen?

Nochmal vielen Dank && Ciao,

HWE
:mariinee:

Hallo Herbert, Deine Überlegungen sind durchaus berechtigt. Ich habe mich selbst auch über diese offene Rolle gewundert. Ich denke dass da sicher noch ein Bügel darüber gehört. Spätestens beim querstellen des Segels wäre das Seil herausgesprungen. Über diese Rolle lief ein Seil, welches nur bei einigen, spanischen und italienischen Felucken und Schebecken, vorhanden war. Bei den meisten anderen lateingertakelten Schiffen fehlt dieses Tau.
(http://666kb.com/i/azgek9ooinkz6bbc6.png)
Ich habe mich bei meiner Schebecke für das mittlere Topp entschieden.
:winken:Steffen

(http://666kb.com/i/azglkztkx1l8wbup2.jpg) Die gröbsten Schäden von dem Sturz sind behoben.
(http://666kb.com/i/azglm2d031buuv7za.jpg) Scheg und  Fockmast habe ich wieder hinbekommen.

Das sieht doch alles wieder ganz ok aus :klatsch: :9: :9:
Dann kann die Amsel ja wieder kommen  :3: :aerger:
mfg Christian

Zitat von: JollyRoger in 12. Juni 2008, 23:06:17
Dann kann die Amsel ja wieder kommen  :3: :aerger:

Nee die war so erschrocken, als das Schiff unter ihr zusammengebrochen ist, die traut sich das nicht nochmal.
Steffen

Zitat von: galeotti in 13. Juni 2008, 00:05:01

Nee die war so erschrocken, als das Schiff unter ihr zusammengebrochen ist, die traut sich das nicht nochmal.
Steffen

Das arme Tier wird nie wieder Eier legen :7:

(http://666kb.com/i/azgxbaw4wj4agjczp.png)
Ich glaube es war das Männchen, hoffentlich ist der arme Kerl nicht durch den Schock impotent geworden.

Mich haben bei meinen Modellen immer irgendwie die Halterungen der Schiffsständer, die immer ein Fremdkörper am Rumpf sind, gestört. Deshalb habe ich mal für die Schebecke unsichtbare Halterungen aus Plexiglas gebaut. Dadurch schwebt das Schiff über dem Sockel und man kann es von allen Seiten gut sehen. Gefällt mir ganz gut so.
(http://666kb.com/i/azhkjyf01g9utecm9.jpg)
(http://666kb.com/i/azhkl6oebxpqzuk4h.jpg)

Hallo Steffen,

nachdem ich längere Zeit - viel zu lange Zeit  ;( ;( - weder zum Modellbau noch zum Schreiben im Forum gekommen bin, möchte ich unbedingt loswerden, wie gutgelungen ich die Schebecke finde!  :klatsch: Da bin ich schon neugierig, welches Projekt als nächstes bei dir ansteht! - Gibt es schon Pläne?


Grüße  :winken:
Frank

Hallo Frank, schön mal wieder von Dir zu hören und vielen Dank für das Lob. Zu Deiner Frage, was ich als nächstes bauen möchte- zunächst muß die Schebecke noch restlos fertiggestellt  und mit der Mannschaft bestückt werden. Eigentlich dürfte ich gar kein Modell mehr bauen, da mir allmählich der Platz dafür ausgeht. Aber das wird sich wohl nicht machen lassen, weil mir schon weitere Schiffe im Kopf herumgeistern.
Ich würde gern diese venezianische Großgaleere von 1480 bauen, die man als erstes Charterreiseschiff der Geschichte bezeichnen könnte. Mit diesen sogenannten Jaffagaleeren ,es waren die größten Ruderschiffe der damaligen Zeit, brachten die Venezianer zum Pauschalpreis Pilger aus ganz Europa zweimal im Jahr ins heilige Land. Ein Schiff was man als Modell kaum mal zu sehen bekommt.
(http://666kb.com/i/azhs86avsz25sondt.png)
Da ich nun einmal etwas galeerenverrückt bin, steht natürlich eine Malteserkapitana auch noch auf dem Programm. Ich werde dazu die Pläne der furttenbachschen Galeere verwenden, die ich aber auf 1:96 verkleinern werde, wegen des Platzmangels und weil ich die Bauweise mit Pappe für die Unterkonstruktion und die Ausleger beibehalten möchte.
(http://666kb.com/i/azhs9kcym2dcpkdwh.png)
Zu der Schebecke würde allerdings auch noch so eine kleine Falucha passen.
(http://666kb.com/i/azht0i0qnmk2bbn1d.png)
Wie Du siehst, gehen mir die Pläne nicht aus aber ob ich die Zeit dafür finde weiß ich nicht.
Hast du denn schon mal mit der Reale angefangen oder bist du noch nicht dazu gekommen ?
:winken:Steffen

Hi Seffen!
Dein Schiffsständer gefählt mir gut ist mal etwas anderes :klatsch:
Die zeichnung mit der Amsel ist aber auch nicht schlecht :7:
mfg Christian

Die Schiffsmodelle sind eine Sache, die Zeichnungen eine andere.
Mir gefällt Dein großzügiger sicherer Strich, fast das Gegenteil des meinigen !

Sehr beeindruckend die Perspektive der Malteserkapitana !
Durch den tiefen Beobachtungspunkt wirkt das Schiff bedrohlich und schon fast gewalttätig, verstärkt durch die dräuenden spitzen Segel, sich wie gefährliche Fangarme nach oben reckend !
Dazu noch die agressiven Augen der Malteserkreuze, wie einem wütenden Insekt entsprungen !
Die stellenweise düstere Farbe und die wirbelnden Fahnen und Wimpel leisten ebenfalls ihren Beitrag um dem Bild die kämpferische Anmutung zu verleihen !

Mit den kurzen Flügeln und den dicken Füßen muß die Amsel ja abstürzen !!!!    :))

Hallo Panzerchen, vielen Dank für Deine tolle Bildbeschreibung :klatsch: :klatsch: :klatsch: dafür hast du echt Talent.
Was die Amsel betrifft, kann ich nur sagen eine Hummel ist auch zu dick und zu schwer, mit viel zu kleinen Flügeln und kann entgegen jeder physikalischen Berechnung, unverschämterweise, doch fliegen :D
:winken:Steffen

Hallo Steffen!

Das ist in der Tat eine gute und orignelle Idee, eine dieser venezianischen "Charter"-Galeeren zu bauen!
Ich selbst bin zu kaum irgendetwas gekommen  ;( - nach Umzug und umfangreicher Hausrenovierung habe ich vor kurzem endlich dem neuen Hobbykeller in Betrieb genommen. Ach ja, dann ist da noch so ein fünfzehnmonatiger Nachwuchsbastler, der extrem zeitintensiv ist  :D.

Grüße
Frank

Zitat von: calidris in 13. Juni 2008, 23:39:38Ach ja, dann ist da noch so ein fünfzehnmonatiger Nachwuchsbastler, der extrem zeitintensiv ist  :D.

Hallo Frank, das kann ich natürlich verstehen, dass Du da keine Zeit zum Modellbau hast, hatte ich auch nicht als meine Kinder, vor über 20 Jahren, noch so klein waren. Aber auf den Nachwuchsbastler würde ich mich anm Deiner Stelle nicht so verlassen. Meine Söhne interessieren sich nicht die Spur für Schiffe und für die Zeichnerei gleich gar nicht :1:.
Da wünsche ich Dir, dass Du bald paar freie Stunden für Dein Hobby findest.
:winken:Steffen

Hallo Frank!
Mir gehts genauso mein Sohn ist auch gerade 15 Monate und im September Heiraten wir auch noch trinken ,aber etwas geht immer wenn es auch langsam an meiner Soleil voran geht .
Aber der kleine macht ja auch spass :6:
mfg Christian

Hi Steffen,
ein Glück, daß Du den entstandenen Schaden wieder reparieren konntest. Wäre sonst auch zu ärgerlich gewesen.
Meiner eigenen Schebecke und mir selbst werde ich jetzt erstmal eine kleine Sommerpause gönnen. Im Herbst geht's
dann mit hoffentlich neuem Schwung weiter. 8)
Übrigens: Die Darstellung der Masttoppen kann ich gut gebrauchen.

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank, ich dachte  Du hättest Dir schon wieder einen Arm gebrochen :pffft: ,weil man gar nichts mehr von Deiner Schebecke hört. Die Segelfraktion scheint derzeit ein wenig faul zu sein :1:, ich komme mir langsam etwas auf verlorenem Posten, hier im Board, vor :woist:. Es freut mich wenn dir die Skizzen etwas weiterhelfen. Ich werde in nächster Zeit noch ein bisschen mehr über die Lateinertakelage schreiben und das Ganze etwas bebildern. Dann werde ich mal, schweren Herzens ,auf Deine Fortsetzung im Herbst warten :(.
:winken:Steffen

Hallo Steffen,

dein "Schwebe"-Ständer gefällt mir sehr gut. Ist zwar irgendwie das Gegenteil eines Wasserlinienmodells, aber irgendwie haben auch mich die Ständer schon immer gestört und ich suche auch immer nach neuen, möglichst grazilen und doch funktionsfähigen Ständern.

Die Zeichnung der Amsel hätte ich etwas "hinterlistiger" angesetzt. - Mehr so wie ein Falke im Sturzflug auf dein Modell.
Aber deine anderen Zeichnungen sind auch sehr schön geworden. - Panzerchen hat ja schon über die emotionalen Aspekte der Malteser-Schebecke geschrieben. - Die Zeichnung der Feluke (?) finde ich aber sogar noch etwas schöner.

Ich hoffe, die EM ist dann bald vorbei... :aerger: Damit das hier mal wieder weiter geht! - Nicht steinigen, bitte!!!  :haudrauf:

;)

Ciao,

HWE
:mariinee:

PS: Sorry, ich war noch nie ein Fußballfan!

Zitat von: hwe in 19. Juni 2008, 17:36:43Die Zeichnung der Amsel hätte ich etwas "hinterlistiger" angesetzt. - Mehr so wie ein Falke im Sturzflug auf dein Modell.

(http://666kb.com/i/aznv9cdo04h2i27hd.png)
Gefällt Dir das besser?
Ich bin übrigens auch kein Fußballfan, habe nur momentan zuviel beruflich zu tun.
Steffen

Nö !
Das ist politisch inkorrekt !  --->der Böse ist hier wieder mal schwarz dargestellt !    :4:

Zitat von: panzerchen in 19. Juni 2008, 21:29:44
Das ist politisch inkorrekt !  --->der Böse ist hier wieder mal schwarz dargestellt !    :4:

Weiße Amseln sind halt doch eher selten.

Zitat von: hwe in 19. Juni 2008, 17:36:43


Ich hoffe, die EM ist dann bald vorbei... !

Hallo hwe!
Da mußt du wohl noch etwas warten :santa:
mfg Christian

Hallo Steffen,

vielen herzlichen Dank für das neue Bild! - Ja, so hätte ich mir den Angriff der "Killer-Amsel" eher vorgestellt! ;)

@Christian: Tja, ich war gestern Abend auch ziemlich überrascht, wie die Deutschen plötzlich 2:0 vorne lagen. - Nachdem ich dachte, das wird das "Endspiel" für unsere, habe ich es mir sogar ausnahmsweise komplett angeschaut. - Jetzt bin ich natürlich auch gespannt, wie's weiter geht.
So, wie sie gestern gespielt haben, haben sie sogar tatsächlich Chancen, mindestens Vierte zu werden... ;)

@Panzerchen: Wieso böse? - Die Amsel wollte doch nur spielen! ;)
Ciao,

HWE
:mariinee:

Ich sehe die Amsel nicht als Täter sondern als Opfer !

Zitat von: panzerchen in 20. Juni 2008, 20:24:09
Ich sehe die Amsel nicht als Täter sondern als Opfer !

Hallo Panzerchen,

dann widersprichst Du dir aber irgendwie selbst!

Denn auf dem ursprünglich von dir bemängelten Bild:
(http://666kb.com/i/aznv9cdo04h2i27hd.png)

zu welchem du folgende Anmerkung machtest:

Zitat von: panzerchen in 19. Juni 2008, 21:29:44
Nö !
Das ist politisch inkorrekt !  --->der Böse ist hier wieder mal schwarz dargestellt !    :4:

Ist das Objekt, welches auf dem Bild am dunkelsten (schwärzesten) ist, so weit ich es erkennen kann, die Amsel und nicht das Schiff. - Also müsste die Amsel "das Böse", also der "Täter" sein. - Und wie verstehst Du die Amsel als "Opfer" ? - Wurde die Amsel denn von dem Modell "angesprungen"? - Als "Anwalt" des Modells proklamiere ich hiermit, das die Amsel die Takelage vermutlich als "Gebüsch" identifizierte, was sich aber vermutlich unmittelbar nach der erfolgten Landung als trügerischer Landeplatz herausstellte. - So etwas passiert im Leben einer Amsel sicher öfter, deswegen ist ihr Schreck über den ungeeigneten Landeplatz nicht so hoch zu bewerten, wie der Schaden der durch die unqualifizierte Amsel dem Modell entstanden ist. - Der Amsel ist so gut wie nichts geschehen, dem Modell ist dagegen ein schwerer physikalischer Schaden entstanden, der eigentlich von der Amsel irgendwie wieder gut gemacht werden sollte. - Die Frage ist: Wie? - Schmecken Amseleier? ;)

Übrigens haben wir hier eine ähnliche Situation wie bei den schwer missverstandenen Haien. - Haie wissen erst dann, ob ihnen etwas schmeckt, oder nicht, wenn sie einmal hineinbeissen und ein wenig "gekostet" haben. - Menschen schmecken ihnen eher nicht. - Leider finden sie das erst nach dem "Probebiss" heraus. - Dies nehmen die "Opfer" solcher Verkostungen leider meistens ziemlich übel. Auf diese Weise entstanden viele schlimme Gerüchte über die "beisswütigen Bestien", was auch stark zu ihrer Dezimierung beiträgt. - Aber keine Bange, durch konsequente Überfischung, Beifang, und Hobby-Hai-Jäger und sonstige Haifisch-Holocaust-Aktionen werden wir sicher bald auch diese über 100 Millionen Jahre alte Spezies erfolgreich entsorgen.

Ciao,

HWE
:mariinee:

Vielleicht sollte ich diesen Thread umbenennen. "Die Amsel, der natürliche Feind der Schebecke" oder "von der Schebecke über die Amsel zum bedrohten Hai" :D Jetzt fehlen eigentlich noch die Berggorillas, der Regenwald und die Erderwärmung :1:. Um mal wieder zum eigentlichen Thema zurückzukehren gibt es erst mal wieder ein Bild von einer Schebecke.
(http://666kb.com/i/azrvwt3xwd2v6jzhd.png)
:winken:Steffen

Zeichnest Du eigentlich mit links ?

Zitat von: panzerchen in 23. Juni 2008, 22:34:51
Zeichnest Du eigentlich mit links ?

.
Das hast Du gut beobachtet, ja ich bin totaler Linkshänder , mit rechts bekomme ich nicht mal ein Strichmännchen hin. Bist bestimmt darauf gekommen, weil meine Schiffe meist nach rechts fahren, stimmts?
:winken:Steffen

Das weniger, aber mir sind gerade bei Deinem letzten Bild die charakteristischen Schwünge in den Linien aufgefallen.
Ganz unwillkürlich fragte ich mich, welche Handbewegungen wohl zu solchen Linien führen mögen, und versuchte diese im Geiste zu erspüren, bzw. nachzuvollziehen.

Außerdem ist ja bekannt, daß Linkshänder in kreativen oder sonstwie weniger üblichen Bereichen überproportional vertreten sind.
Ich behaupte sogar:  "Linkshänder sind intelligenter  !"   :4:

Das kann ich vorbehaltlos aussprechen, ich halte mich ja selber für einen in früher Kindheit umerzogenen Linkshänder und nutze für die feinen Sachen eher meine linke Hand-->ich male und bastle beidhändig, bin also heute ein Bi-Händer ! 
Eine Gnade der Evolution !   :9:
( Soviel Eigenlob muß sein !    :D   )

Du kannst Gift darauf nehmen, daß das noch nicht meine letzte Anmerkung zu Deinen Werken war.
Die erste Amsel fand ich besser !

Axo:
Du baust ja auch noch das Schiff, das hatte ich ja fast vergessen !
Pardon !

Hallo Panzerchen, danke für die Intelligenzbescheinigung. Mich hat man als Kind versucht auf rechts zu trimmen, -ohne jeden Erfolg- bis mir ein Arzt schriftlich gab, dass das bei mir nicht funktioniert. Zum Glück betreibt man heute diese Kinderquälerei nicht mehr. Die rechte Hand ist bei mir nur für grobe Handgriffe  und zum tragen schwerer Gegenstände zu gebrauchen.
Mit der Amsel hast Du völlig recht. Ich finde die Erste auch besser.
:winken:Steffen

Hallo Panzerchen,

dickes Lob, gut beobachtet!  :klatsch:

Zitat von: panzerchen in 23. Juni 2008, 23:50:05
Das weniger, aber mir sind gerade bei Deinem letzten Bild die charakteristischen Schwünge in den Linien aufgefallen.
Ganz unwillkürlich fragte ich mich, welche Handbewegungen wohl zu solchen Linien führen mögen, und versuchte diese im Geiste zu erspüren, bzw. nachzuvollziehen.

Nachdem ich das gelesen hatte, habe ich mir das auch mal vorgestellt und bin zum gleichen Ergebnis gekommen.
Die Linien der Rümpfe, speziell im Heck sind für einen Rechtshänder extrem schwer zu zeichnen (unter einem normalen Winkel von Papier und Hand), fast "unmöglich".
Auch die Spieren an Besan und Groß sind mit Links leichter zu zeichnen, als mit rechts. Dafür hat die Spiere am Fockmast fast schon einen "Knick" (wirkt jedenfalls so), obwohl diese Linie für einen Rechtshänder sehr gut und einfach zu zeichnen wäre, einem Linkshänder dagegen genauso Probleme machen muss, wie dem Rechtshänder das Heck der Schebecke. - Ergo liegt die Schlußfolgerung nahe, dass der Künstler Linkshänder ist.
Aber ich hatte Steffens Bilder noch nie auf diese Hinweise "untersucht".

Zitat
Außerdem ist ja bekannt, daß Linkshänder in kreativen oder sonstwie weniger üblichen Bereichen überproportional vertreten sind.
Ich behaupte sogar:  "Linkshänder sind intelligenter  !" 

Najaaaaa... Das wollen wir mal dahin gestellt lassen. Wo doch noch nicht einmal endgültig geklärt ist, was Intelligenz überhaupt ist...

Zitat
Das kann ich vorbehaltlos aussprechen, ich halte mich ja selber für einen in früher Kindheit umerzogenen Linkshänder und nutze für die feinen Sachen eher meine linke Hand-->ich male und bastle beidhändig, bin also heute ein Bi-Händer ! 

Die medizinisch korrekte Bezeichnung lautet, wenn ich mich nicht irre: Ambidexter.

Zitat
Eine Gnade der Evolution ! 

Beidhändigkeit: Ja.  :)

Zitat
( Soviel Eigenlob muß sein !    )

*SEUFZ*, nö.  X(

Zitat
Du kannst Gift darauf nehmen, daß das noch nicht meine letzte Anmerkung zu Deinen Werken war.
Die erste Amsel fand ich besser !

Axo:
Du baust ja auch noch das Schiff, das hatte ich ja fast vergessen !
Pardon !

Kleine Anmerkung am Rande: Mein Bruder war in seiner frühen Jugend auch "beidhändig" unterwegs, mit einem Hang zur Linkshändigkeit. - Damals war das aber noch "böse" und er wurde dazu gezwungen, mit Rechts schreiben zu lernen. - Wir glauben, dass er deswegen zum Legastheniker wurde. Er hatte lange Zeit starke Probleme im Deutschunterricht, und, und, und. - Das ging sogar so weit, dass - nachdem ein IQ-Test durch die Schule durchgeführt wurde - seine Klassenlehrerin ganz entrüstet bei meiner Mutter anrief und sich bei ihr beschwerte: "Ihr Sohn ist ja hochintelligent! - Wieso haben Sie mir das vorher nicht gesagt?!" - Mein Bruder hatte einen IQ von über 130 in dem Test erzielt. (Meine Schwester hat einen Dr.-Titel und ich bin nachgewiesenermaßen auch nicht vollkommen verblödet... ;) )
Meine Mutter war selbst einigermassen "geschockt", denn die Aussage der Lehrerin war natürlich vollkommen unmöglich. - Man muss bei Kindern grundsätzlich erstmal davon ausgehen, dass sie intelligent sind. - Durch die Legasthenie ist diese Lehererin wohl davon ausgegangen, dass mein Bruder "blöd" ist und auf eine Sonderschule für Behinderte gehört.

Naja. Mein Bruder ist mittlerweile recht erfolgreich in seinem Beruf, für den er fundiertes technisches Wissen aus den verschiedensten Bereichen haben muss. Dazu aber auch medizinische Kenntnisse, und, und, und... - Er ist bei der Feuerwehr und rettet Leben (hat eine Ausbildung, die an einen Notarzt rankommt), genauso, wie er schweres Gerät (Löschzüge) fährt, aber er muss natürlich auch Feuer (mit den unterschiedlichsten Brandursachen) korrekt bekämpfen ("nie das Wasser in die Säure..."), umgestürzte Bäume entsorgen, Keller auspumpen, und natürlich auch Katzen von Bäumen retten... - Dazu muss man natürlich auch noch körperlich fit sein.
Ich glaube, er hat einen extrem anspruchsvollen Beruf. - Für jemand den die Klassenlehrerin am liebsten auf eine Sonderschule geschickt hätte.

Auch ich unterstütze gerne "Linkshänder". - Jeder Mensch ist anders. Das muss man einfach respektieren. - Das Linkshänder nun in irgendeiner Weise "besser" sein sollen, lasse ich weiter mal dahingestellt. Ich denke, dass solche Aussagen eher den Frust kompensieren sollen, den Linkshänder in ihrer Jugend durch ihre Linkshändigkeit erdulden mussten. (Hier sind mir leider die Smilies ausgegangen!)

Im Englischen gibt es aber eine schöne Ankedote, ein Wortspiel, das eben leider nur auf Englisch funktioniert. - Es geht darum, dass Rechtshänder überwiegend mit ihrer linken Gehirnhälfte denken und Linkshänder mit der rechten. Das Ergebnis ist, dass man schön auf englisch sagen kann: "Only left handed people are on their right mind".
Was sich so schön doppeldeutig übersetzen lässt mit:

- Nur Linkshänder denken mit der rechten Hirnhälfte  --- aber auch:
- Nur Linkhänder sind bei vollem Verstand (können richtig denken)

Also: Viel Spaß noch, euch Linkshändern!

Ciao,

HWE
:mariinee:

Hallo, um den Thread abzuschließen zeige ich mal noch ein paar Fotos von der fertigen Schebecke.
(http://666kb.com/i/b8arlr4brzive56xt.jpg)
(http://666kb.com/i/b8arn2rclhzhk1v8h.jpg)
(http://666kb.com/i/b8aroayrvme4v14kh.jpg)
(http://666kb.com/i/b8arq135xhumo1aox.jpg)
(http://666kb.com/i/b8as24daehq8px10h.jpg)
(http://666kb.com/i/b8as3n224j1y44e3l.jpg)
(http://666kb.com/i/b8as5r71dd7abtt9d.jpg)
(http://666kb.com/i/b8as8ly0fz3oujqsh.jpg)
:winken:Steffen

einfach nur klasse :P :klatsch:
ich spiele auch mit dem gedanken meine modelle komplett selber herzustellen
also ohne modellbausatz

bin gespannt was da noch so aus deinen händen kommt galeotti 8o

Zitat von: IronP in 22. April 2009, 17:06:42
ich spiele auch mit dem gedanken meine modelle komplett selber herzustellen
also ohne modellbausatz

Hallo IronP, ich kann Dich nur dazu ermutigen ohne Baukasten zu bauen. So schwer ist das gar nicht und macht viel mehr Spaß, wenn man sich alle Teile selbst herstellt.  Vor Allem kann man auch Modelle bauen, die nicht als Baukasten erhältlich sind. Bei meiner Methode, mit vielen Teilen aus Pappe und Karton, braucht man auch keine Werkstatt.
:winken:Steffen

Hallo Steffen,

sieht wirklich klasse aus dein fertiges Schiffchen  :klatsch:

Da denke ich mir: "Schau mal bei den Bootsbauern rein, mal sehen was da so geht" und dann das!

Jetzt habe ich mir doch glatt den ganzen Bericht angeschaut, na ja und fast ganz gelesen.
Zwischendurch kam einmal die Frage nach der Veröffentlichung des Buches - eine berechtigte Frage.

Ich vermisse lediglich mehr Makro-Bilder des Geschehens auf Deck, von Deinen Preiser Ex-Feuerwehrmännern.
Da lebt es an allen Ecken und Enden und ich möchte da näher ran, ich möchte auf Augenhöhe sein mit diesen Schurken, das Wasser hören und ihre rauhen, kehligen Befehle.

Wunderschön.

Ich war 4 Jahre alt, da baute mein Vater die Santa Maria, viel zu groß war die Verlockung damit zu spielen! Die Kanonen, ach was waren die Kanonen toll.
Ich kann mich nicht genau erinnern, aber das Schiff wurde nie fertig. Ich befürchte, ich war damals die Amsel für meines Vaters Santa Maria :(

Die Begeisterung sich die vielen, in unendlichen Stunden Mühe erarbeiteten Details anzuschauen ist geblieben.


Soviel Wissen mit Talent und Kreativität vereint machen einfach nur Freude, wenn man daran teilhaben darf, vielen Dank dafür.

Zitat von: Knacki in 24. April 2009, 00:36:04
Ich vermisse lediglich mehr Makro-Bilder des Geschehens auf Deck, von Deinen Preiser Ex-Feuerwehrmännern.
Da lebt es an allen Ecken und Enden und ich möchte da näher ran, ich möchte auf Augenhöhe sein mit diesen Schurken, das Wasser hören und ihre rauhen, kehligen Befehle

Hallo Knacki, Dein Wunsch ist mir Befehl. Leider ist mein Knipsapparat nicht der Beste und stellt bei Makro alles mögliche scharf, nur nicht das was er soll.
(http://666kb.com/i/b8cdj4flekj49ktpd.jpg)

(http://666kb.com/i/b8cdkdgrmmhte8u3l.jpg)

(http://666kb.com/i/b8cdlfuqxqxky6ag1.jpg)

(http://666kb.com/i/b8cdmr2hbvv5mbyap.jpg)

(http://666kb.com/i/b8cdo3yac5zcx7iw1.jpg)

(http://666kb.com/i/b8cdqfn337hc9s76p.jpg)

(http://666kb.com/i/b8cdw3nodadsm07kx.jpg)

(http://666kb.com/i/b8cdxj8kkl9zbbcrl.jpg)

Sehr schöne Bilder - halt leider nicht handwerklich (oder besser "werkzeugtechnisch") - aber inhaltlich! Ich finde immer Schiffe ohne Mannschaft sind irgendwie .. leer!

Das das auch anders geht und gut ist, kann man hier toll sehen!!

Kauf´Dir mal ne gute Kamera - oder lass Dir eine schenken. Das wären die wunderschönen Schiffe, die uns hier immer wieder zeigst, durchaus wert!
Aber auch ohne Kamera! Bitte fleissig weiterbauen und weiterposten - auch wenn´s unscharfe Bilder sind.
:klatsch:

Aaaaaahhh,

wundervoll. So schön!

Recht herzlichen Dank!

Diese Antwort richte ich an hwe, der mir in einer PM eine Frage gestellt hat. Leider gelingt es mir nicht darauf zu antworten, wegen überzogenen Limit, keine Ahnung warum.
Hallo Herbert, den von Dir geschilderten Vorfall zwischen der spanischen Schebecke und dem englischen Schiff kenne ich nicht. Ich kann mir aber schlecht vorstellen, dass die Kanonen zu hoch lagen, da Schebecken doch recht flache Schiffe waren. Die Geschütze der Breitseiten lagen ca 1,80m über der Wasseroberfläche. Nur die Bug- und Heckkanonen waren höher angebracht.Aber, die von Dir genannte Darstellung der Schebecke mit Rahtakelage kann durchaus richtig sein. Man nannte diese Schiffe "Jabeque Mixto". Ab Ende des 18. Jh. gab es verschiedene Mischtypen von Schebeckenrümpfen mit unterschiedlichen Takelagen.
(http://666kb.com/i/b8w0txoehp9oe35gh.jpg)
hier ist ein Modell einer rahgetakelten Schebecke
(http://666kb.com/i/b8w1y6wpnhb8h22xt.jpg)
Auf diesem Aquarell von Rafael Monleon ist im Vordergrund auch eine rahgetakelte Schebecke dargestellt.

Hallo Steffen!

Zitat von: galeotti in 13. Mai 2009, 12:46:43
Diese Antwort richte ich an hwe, der mir in einer PM eine Frage gestellt hat. Leider gelingt es mir nicht darauf zu antworten, wegen überzogenen Limit, keine Ahnung warum.

Vielen Dank für deine Antwort auf diesem Wege.- Ist vielleicht auch nicht so verkehrt. - Auf diese Weise haben alle was davon. :) Mein Postfach ist schon lange voll... Und ich will die PNs nicht einfach nur löschen. - Und irgendwie am Stück herunter laden geht auch nicht. - Nunja. So hat jede Software ihre Schwächen.

Zitat
Hallo Herbert, den von Dir geschilderten Vorfall zwischen der spanischen Schebecke und dem englischen Schiff kenne ich nicht. Ich kann mir aber schlecht vorstellen, dass die Kanonen zu hoch lagen, da Schebecken doch recht flache Schiffe waren. Die Geschütze der Breitseiten lagen ca 1,80m über der Wasseroberfläche. Nur die Bug- und Heckkanonen waren höher angebracht.

Das besagte britische Schiff war wirklich sehr klein, eine "Brigg-Sloop" (Also eine zweimastige Slup) mit 14 Kanonen. - 4-Pfündern.

Die Schebecke besass dagegen 32 Geschütze und muss deshalb deutlich größer gewesen sein. - Auch die Besatzungsstärke gibt einen Hinweis auf die deutlichen Größenunterschiede. - 300 Mann auf der Schebecke gegen 56 Mann auf der Brigg-Sloop. - Größeres Schiff = mehr Freibord.

Zitat
Aber, die von Dir genannte Darstellung der Schebecke mit Rahtakelage kann durchaus richtig sein. Man nannte diese Schiffe "Jabeque Mixto". Ab Ende des 18. Jh. gab es verschiedene Mischtypen von Schebeckenrümpfen mit unterschiedlichen Takelagen.

Das ist cool. - Das wusste ich noch nicht. - Ich dachte bisher immer, dass alle Schebecken nur mit Lateinersegeln ausgestattet waren.
Vielen Dank für diese Info!

Zitat
(http://666kb.com/i/b8w0txoehp9oe35gh.jpg)
hier ist ein Modell einer rahgetakelten Schebecke
(http://666kb.com/i/b8w1y6wpnhb8h22xt.jpg)
Auf diesem Aquarell von Rafael Monleon ist im Vordergrund auch eine rahgetakelte Schebecke dargestellt.

Wirklich Klasse! - Vielen Herzlichen Dank!

Ciao,

HWE

Herbert,

Mondfeld hat mal Anfang der 70er ein Buch "Die Schebecke und andere Schiffstypen des Mittelmeers" veröffentlicht. Das Thema ist in dem Büchlerin mit Sicherheit weder erschöpfend noch sehr ausführlich dargestellt worden, bietet allerdings einen interessanten ersten Einblick ins Thema

Zitat von: hwe in 13. Mai 2009, 23:32:49
Das besagte britische Schiff war wirklich sehr klein, eine "Brigg-Sloop" (Also eine zweimastige Slup) mit 14 Kanonen. - 4-Pfündern.

Die Schebecke besass dagegen 32 Geschütze und muss deshalb deutlich größer gewesen sein. - Auch die Besatzungsstärke gibt einen Hinweis auf die deutlichen Größenunterschiede. - 300 Mann auf der Schebecke gegen 56 Mann auf der Brigg-Sloop. - Größeres Schiff = mehr Freibord.

Zu Gamo, Gegner der Speedy, und ähnlichen vollgetakelten Schebecken ist hier etwas zu lesen. http://www.napoleon-forum.de/index.php?showtopic=1816
Gamo war mit immerhin 22 12-Pfündern,  8 8-Pfündern und zwei "Carronaden" (vermutl. eher obus="Haubitzen") bewaffnet. Gamo wird gelegentlich als "xebec-frigate" bezeichnet, was , wie ich vermute, in Takelung oder Stärke der Bewaffnung  begründet liegt, weniger in der Konstruktion. Allerdings hatten sich diese spanischen Schebecken recht interessant weiterentwickelt... siehe Link. Von der Kampfkraft her glich Gamo tatsächlich in etwa einer kleineren Fregatte; ein britischer 12-Pfünder 5thrate oder gar 6thrate hätte da theoretisch ins Schwitzen kommen können...