Modellboard

Tipps und Tricks* => Airbrush, Painting, Altern => Thema gestartet von: Kurfuerst in 03. Februar 2014, 12:10:01

Titel: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Kurfuerst in 03. Februar 2014, 12:10:01
Salü,

anscheinend herrscht immer noch Verwirrung bei der Frage, welche Farben aus dem Gunze-Sortiment mit welchem Verdünner zu verarbeiten sind. Ich habe dies einmal grafisch aufbereitet und dabei versucht, die gängigsten Gebindeformen zu berücksichtigen.
Substitute für den Originalverdünner habe ich mit Absicht hier nicht angeführt.

Mr.HOBBY COLOR, ehemals Aqueous HOBBY COLOR - wasserverdünnbare Acrylfarben mit geringem Lösemittelanteil (Alkohol).


(http://i1215.photobucket.com/albums/cc519/e_alles/Workshop%20Modellboard/hobbycolor-001_zpseb35473b.jpg)


Mr.HOBBY COLOR - "Water Based" vs. "Water Soluble"


Über die Jahre hat sich die Etikettierung mehrfach geändert. Teilweise wird auf dem Label älterer Chargen noch mit dem Hinweis "Water Based" geworben. Bei anderen, neueren Chargen wurde diese Eigenschaft durch "Water Soluble", also wasserlöslich/wasserverdünnbar" ersetzt. Grund hierfür ist der laut Etikettierung bis zu 27% betragende Anteil von Alkohol gegenüber einem Wasseranteil von 26%. Glykol, 10%, dient als Trocknungsverzögerer. So gesehen ist das primäre Trägermedium für Bindemittel und Pigmente nicht mehr Wasser, sondern Alkohol.

Dennoch werden Mr.HOBBY COLOR Farben weiterhin landläufig als "wasserbasiert" beworben. Wasserbasiert wäre nur in solchen Fällen zutreffend, in denen Wasser tatsächlich als primäres Trägermedium fungiert.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mr.COLOR
- lösemittelbasierte/lösemittelverdünnbare Acryllacke
Mr.COLOR SUPER METALLIC -  Effektlacke
Mr.METAL COLOR - polierbare Effektlacke
sowie
Gunze Finishing-Produkte



(http://i1215.photobucket.com/albums/cc519/e_alles/Workshop%20Modellboard/mrcolor_zpsd6492968.jpg)

Anmerkung:

Wie man auf der Abbildung rechts erkennen kann, eignet sich Mr.COLOR THINNER auch zum Verdünnen der wasserverdünnbaren Mr.HOBBY Acrylfarben. Prinzipell kann man diesen Verdünner also für das beinahe komplette Gunze-Sortiment an Farben und Finishing-Produkten einsetzen.

Ausnahmen:
Mr.MARK SOFTER, Mr.MARK SETTER, Mr.MASKING SOL NEO


Der Vollständigkeit halber möchte ich noch Mr.COLOR LEVELING THINNER erwähnen.

(http://i1215.photobucket.com/albums/cc519/e_alles/Workshop%20Modellboard/levellingthinner_zpsd9e02fdd.jpg)

Diese Verdünnung unterscheidet sich von Mr.COLOR THINNER nur in der Hinsicht, dass diesem Produkt ein Trocknungsverzögerer/Retarder zugesetzt wurde, um bei den Farben aus der Mr.COLOR Serie aufgrund des schnellen Wegschlagens des Lösungsmittels eine längere "offene" Zeit zu gewährleisten, um ein noch ebenmäßigeres Finish zu erzielen.


Ich hoffe, dass die Bilder ein wenig dabei weiterhelfen, etwas Licht in den "Gunze-Dschungel" zu bringen.

Erik
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: GerhardB in 03. Februar 2014, 12:49:00
Danke für den ausführlichen Bericht  :P

Gruß Gerhard
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Wolf in 03. Februar 2014, 12:49:39
Die Gebindegröße

Erik:  :P
Immer wieder diskutiert und immer wieder beantwortet worden. Aber so sollten wirklich keine Fragen mehr offen bleiben.
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Schnurx in 03. Februar 2014, 12:50:18
In dem einen sind 250 ml, in dem anderen 400.... :)
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Wolf in 03. Februar 2014, 12:55:18
Noch was zu den Aqueous Farben: Ich denke nicht, dass sie wirklich als Acrylfarben auf Wasserbasis zu bezeichnen sind. Sie sind doch anders wie z.B. Revell Aquas und ähnliche. Ich denke(nicht wissen) das ist eher eine Marketingbezeichnung. Sie sind zwar wasserverdünnbar, aber eben besser mit "Alkohol" zu verarbeiten.
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Koffeinfliege in 03. Februar 2014, 12:58:03
Wieder mal ein echter Kurfürst. :D Danke! :P
Eine 200ml Flasche Mr. Color Thinner habe ich noch zu Hause, aber den mit Retarder werde ich bei meiner nächsten Besatellung auch mal mitordern.
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Kurfuerst in 03. Februar 2014, 13:09:34
Ich habe ja irgendwie die Hoffnung, dass Bilder in der Zusammenschau womöglich besser hängenbleiben als reiner Text.
Ich glaube halt noch an das Gute...  :D

@Wolf
Durchaus wasserbasiert, aber Alkoholisches ist in reduzierte Form dennoch drin. Und beim Verdünner, Mr.HOBBY COLOR THINNER, riecht man's auch.
Ich seh es aber wie Du, "waterbased" ist da eher ein Marketingkniff. Klingt "sauberer" und "unbelastet".
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Blaupause in 03. Februar 2014, 13:37:07
Hallo Allerseits,

bin hier schon seit einiger Zeit angemeldet, bis jetzt aber nur ehrfürchtig mitgelesen und gestaunt  8o
Auf der suche nach Infos zu Gunze Produkten habe ich hier einige nützliche PDF´s gefunden:

http://plajapan.com/information.php?info_id=1 (http://plajapan.com/information.php?info_id=1)


Viele Grüße

Klaus
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Hans in 03. Februar 2014, 14:25:39
Du kannst die alkoholbasierten Farben von Tamiya und Mr Hobby mit Wasser verdünnen. Das Lösungsmittel ist aber ein Alkohol.
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Hörnchen in 03. Februar 2014, 16:56:38
Danke Erik! :meister: Super erklärt und dieser Thread sollte fixiert werden.

Gruß André
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Kurfuerst in 03. Februar 2014, 17:34:38
Ich hab's nochmal präzisiert und ergänzt.
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Spritti Mattlack in 03. Februar 2014, 18:06:39
@Hörnchen

Gesagt..................................................., getan! ;)

Auch von mir ein herzliches Dankeschön für Deine Mühe! :P


Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Nitropenta in 03. Februar 2014, 19:03:02
ganz toll erläutert, da kann ja nichts mehr schiefgehen :P


Werner :winken:
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: IronCross in 05. Februar 2014, 23:53:54
Hallo!

Kleine Info zum "Mr. COLOR THINER". Dieses Produkt greift Kunststoff NICHT an, löst aber fast alle gängigen Modellbaufarben,
(z.B. TAMIYA, Model Master Email, Alclad....), so können z.B. Klarteile ohne zu "erblinden" von ungewollter Farbe befreit werden.
Auch wer seine Spachtelarbeiten an z.B. Flügelansätzen mit "Mr.SURFACER" erledigt kann sich das Schleifen sparen, ein mit
"Mr. COLOR THINER" befeuchtetes Wattestäbchen "schleift" auch durchgetrockneten Surfacer weg ohne die Gravuren oder Nieten
zu vernichten. Also eine sehr brauchbare "Lösung" , auch für Leute die sonst keine "Mr. .." oder Gunze Produkte nutzen.

Gruß, Martin.
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Hörnchen in 06. Februar 2014, 16:55:26
Dankeschön Ulf! :P

Gruß André
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: kalkleiste in 07. Juli 2014, 17:05:44
Hi, zusammen,
Noch eine Anmerkung zu "Mr. Color Thinner":
Damit kann man auch ausgehärteten Tamiya-Spachtel "verschleifen" wie beim Gunze Surfacer.

Frohes Basteln wünscht die
kalkleiste
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: RLHDLW in 01. September 2014, 15:08:46
Danke für diese Klarstellung!

Mr. Color Thinner ist für wahr ein sehr nützliches Zeugs.
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Pegasus_HH in 16. September 2014, 19:57:10
Hallo Kurfuerst,

da ich ja auch noch ganz neu bin in dem "Gunze-Dschungel", ist das eine schöne Hilfestellung. Und auch den anderen Kollegen vielen Dank das ihr aufzeigt, was man mit den Produkten noch alles anstellen kann!

Gruß Pegasus
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: F-16 in 02. November 2014, 22:23:41
Zitat von: IronCross in 05. Februar 2014, 23:53:54Kleine Info zum "Mr. COLOR THINER". Dieses Produkt greift Kunststoff NICHT an, löst aber fast alle gängigen Modellbaufarben,(z.B. TAMIYA, Model Master Email, Alclad....), so können z.B. Klarteile ohne zu "erblinden" von ungewollter Farbe befreit werden.

Ein klein bischen anlösen tut es den Kunststoff schon. Wischt man bei Klarteilen z.B nur mal mit einem Wattestäbchen zur Reinigung drüber passiert nichts. Legt man aber Teile zur kompletten Farbenfernung in ein Bad mit Mr.Thinner, ist die Oberfläche nachher deutlich rauher wenn die Farbe runter ist.

Viele Grüße, Lars.

P.S. Da hat ja einer schöne Fotos von den ganzen Sachen gemacht...
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: NewFisch in 27. August 2020, 14:41:09
Hallo sind die Bilder aus dem Anfang noch verfügbar?

Habe mir die ersten Farben von Gunze Enmail zugelegt und würde gern mehr erfahren.
Kann ich sie mit dem Colormix von Revell für email verdünnen?

Gruß Matze
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Hans in 27. August 2020, 15:48:56
Was sind Gunze Email? Falls du Gunze Mr Color Laquer meinst: Nein. Auch hier Mr Hobby Thinner nehmen
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: NewFisch in 27. August 2020, 17:06:08
Hallo

Ok. Bin davon ausgegangen das es auch Enmailfarben sind, weil ich sie im Shop unter der Auswahl gefunden habe.
Das sind die in Ihrer Nummer das C vorne haben. Wie GSC351 Zinc-Chromate z.B.. Habe angefangen die zu bestellen weil die bei Eduard in den Anleitungen angegeben sind und ich langsam leid bin die mit Revell zu vergleichen und dann dort den richtigen Farbton zu finden oder abzumischen. Aber jetzt weiß ich was gemeint ist das die stinken....

Gruß Matthias

P.S.

Ist das hier der richtige?

https://www.modellbau-koenig.de/Farben-Co/Farben/Gunze-Sangyo/T-103-Mr-Color-Thinner-250-250-ml
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Hans in 27. August 2020, 18:51:22
Genau der ist es. Warte mal ab, wie der stinkt!  :D
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Wolf in 27. August 2020, 21:06:10
ich würde mich nicht unbedingt an die Farbherstellervorgaben aus der Anleitung halten.

Am besten ist es herauszufinden was die originalen Farbtöne sind und dann einen passenden Hersteller dazu finde. 
Jetzt hast du halt Stinkefarben. Aber viele der originalen Farbtöne gibt es auch fertig gemischt als Acryl Farben aus Wasser oder Alkoholbasis. Z.b. Gunze Aqueous oder AK-Real Color
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Koffeinfliege in 28. August 2020, 08:53:08
Die Grafik von Kurfürst hatte ich mir damals rauskopiert, damit ich sie immer zur Hand habe.
Der 400er Thinner ist fast für alles, der Leveling Thinner ist das Gleiche, aber mit Trocknungsverzögerer.



Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: momos in 15. Januar 2021, 11:25:59
Moin Allerseits,
aus gegebenem Anlaß (jetzt Kauf von Vallejofarben): Ich habe eine gute Quelle für Ethanol. Ist das der so häufig genannte Alkohol ?

Gruß

Dietmar
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Hans in 15. Januar 2021, 12:11:23
Ja. Aber Vallejo bitte nicht mit Alkohol verdünnen. Nur mit deren eigenen Verdünner
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: momos in 15. Januar 2021, 13:19:27
Hallo Hans,
Asche auf mein Haupt. Ich war in den letzten Tagen im Thema Farben unterwegs und hab mich irgendwie verhauen. Abgesehen von Revell Aquacolor bin ich zwischen Vallejo und anderen irgendwie durcheinander gekommen. Langer Rede kurzer Sinn, ich habe Farben von Gunze Sangyo bestellt. Also, welchen Verdünner für diese Produkte und Mischung mit Aquacolor möglich (siehe Altbestand Revell.  :pffft:

Dietmar
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: Hans in 15. Januar 2021, 13:37:45
Gunze "Mr Hobby Aqueos" mit Alkohol verdünnen. Mischen mit Revell Aqua möglich, aber nicht alle Aquas mögen Alkohol. Kann schiefgehen durch Ausflocken. Die Mischung dann besser mit Wasser/Aqua dest verdünnen
Titel: Re: Gunze Sangyo Farben, Finishing-Produkte und deren Verdünnung
Beitrag von: momos in 15. Januar 2021, 15:27:23
Da danke ich Dir doch mal wieder.

Schönes Wochenende !

Dietmar