Russischer Raketen-Kreuzer Varyag, Trumpeter 1:350

Begonnen von Iceman-Pilot, 11. September 2014, 09:53:56

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Iceman-Pilot

Heute beginne ich mit dem Baubericht für den russischen Raketenkreuzer "Varyag". Den Bausatz habe ich hier bereits vorgestellt:
http://www.modellboard.net/index.php?topic=50782.0

Es gibt die Möglichkeit, das Schiff mit Vollrumpf auf einen Ständer zu platzieren oder als Wasserlinienmodell zu bauen. Und hier beginnt - meiner Interpretation nach - ein ganz großer Fehler in der Bauanleitung. So wie ich das Bild lese, wird die Wasserlinienplatte an den Rumpf geklebt und danach kommt das Unterwasserschiff da dran. Aber denkste  :baby:
Richtig ist hier: Entweder Oder  :12:
Ich durfte jetzt das so schön verklebte Modell wieder auseinanderfetzen, damit ich die Platte abbekomme. Super  :]

Das Deck besteht aus zwei Teilen, welche so im großen und ganzen ganz gut passen. Nur an einer Stelle ist immer ein Spalt. Entweder man baut die beiden Teile so ein, das am Bug und am Heck alles passt - dann ist zwischen den Teilen ein etwa 1mm großer Spalt. Oder man schließt diesen Mittelspalt und dann passt es vorn und hinten nicht mehr. Ich habe mich dafür entschieden, weil direkt auf den Spalt Bauteile aufgeklebt werden, die sonst nicht mehr passen würden. Da ist es für mich das kleinere Übel, den kleinen Spalt an der Bugspitze und am Heck zuzuspachteln.

Ich habe mir auch schon Gedanken zur Bemalung des Decks gemacht. Laut Bauplan soll da Schwarz Glänzend aufgebracht werden. Auf den Originalbildern sieht man auch ein leicht glänzendes Deck. Aber Hochglanz ist das sicher nicht. Deshalb weiche ich hier vom Bauplan ab und nehme Schwarz Seidenmatt.
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Iceman-Pilot

Das Deck wurde wie bereits geschrieben in Schwarz Seidenmatt angesprüht. Das war alles völlig problemlos.

Während das trocknete, hatte ich das Unterwasserschiff mit Ruder, Wellen und Wellenhalterungen versehen. Nur als Anmerkung: Die Wellen sind fest und die Schrauben können hinterher nicht gedreht werden. Mich stört das nicht...
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Wolfsherz

Na den hab ich auch noch im Lager da bleib ich doch dabei und schau zu  :klatsch:
Nur weil ich graue Haare habe bin ich nicht Weise.
Gruß Peter

Iceman-Pilot

#3
Im nächsten Arbeitsschritt habe ich das Unterwasserschiff sowie die von oben sichtbaren Decks und Dächer mit Tamiya XF09 Hull Red angesprüht. Das darf jetzt trocknen.

Da mir die drei Grautöne H35 IJN Grey, H317 Dark Gull Grey und H334 Barley Grey BS4800 noch fehlen, habe ich schon mal mit dem Zusammenbau der ersten Aufbauten angefangen. Es ging los mit den Klarsichtteilen für den vordersten Aufbau (Brücke etc.). Kann mir jemand verraten, warum Trumpeter hier Klarsichtplastik verwendet hat? Wegen der Fenster und Bullaugen? Naja, ich fand den Zusammenbau etwas tricky. Irgendwie wollte das alles nicht so richtig passen und war instabil. Als Leim habe ich für diese Plastik den Revell Contacta Clear genommen. Der braucht ein bißchen Zeit, bevor er trocknet. Jetzt habe ich es zwar hinbekommen, aber das wäre mit grauer Plastik und dem dafür geeigneten Kleber auch einfacher gegangen. Auf den Fotos habe ich die Teile schon probehalber auf das Deck gesetzt, noch ohne Kleber.

Noch eine Anmerkung: Wie auch bei anderen Herstellern ist die klare Plastik sehr spröde und neigt schnell zum Brechen. Bei mir war schon am Gußast bei einem Teil ein kleiner Sprung drin. Da das später aber noch grau lackiert wird, ist es nicht so schlimm. Vorsicht beim Trennen vom Gußast!

Das Rot auf den Fotos wirkt sehr dunkel - ist es aber nicht.  ;)


Alex
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Iceman-Pilot

An dieser Stelle möchte ich mal ganz ausdrücklich einen Modellbauversand loben. Ohne hier viel Werbung machen zu wollen - der Name lautet so ähnlich wie mein Vorname  :D
Am Mittwoch habe abends die mir fehlenden 3 Grautöne und Verdünner bestellt und heute am Freitag klingelte gegen 10 Uhr der Postbote. Nur Selbstabholung ist schneller. DANKE :baby: :V:

Mit dem Grauton Gunze H334 werden die ganzen Aufbauten und der Rumpf bemalt. Da ich nur ein wenig Zeit hatte, habe ich mit einem gaaaaanz feinen Pinsel bewaffnet die ersten Tupfer auf dem schwarzen Deck gesetzt. Das wird die nächsten tage so weitergehen. Kostet viel Zeit aber man sieht fast nix davon. Trotzdem finde ich das wichtig, da solche kleinen Details mehr Leben reinbringen. Hätte ich früher - ohne Baubericht und das kritische Publikum hier - wohl nicht so feinfühlig gemacht. Also auch ein Dank an Euch, liebe Leser. Ihr dürft auch gerne konstruktiv kritisieren oder loben  8)

Mittlerweile habe ich auch eine Software gefunden, mit der ich die Fotos größer hier einstellen kann ohne über die 150kb zu kommen.


Alex
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Modellhans

Hallo Iceman
Als Kartonmodellbauer beurteile ich deine Arbeit als sehr gut gelungen. Werde vielleicht auch mal ein Plastikmodell (Schiff) in Angriff nehmen bzw.es versuchen.
Eine Bitte habe ich noch: Mich interessiert deine erwähnte Software zur Vergrößerung der Fotos. Würde mich freuen, wenn du es mir mitteilen könntest.
Danke
Viele Grüße
Hans

Graf Spee

Lässt sich schon mal sehr interessant an :1:

Kurze Frage:
Warum hast Du die Wasserlinienplatte verbaut und stellst dann doch noch das Unterwasserschiff fertig?
Bei Trumpeter passt entweder das eine, oder das andere.
Beides zusammen dürfte schwierig werde, vernünftig passend dran zu bekommen :2:
(Ist ja auch nicht vorgesehen...)

:winken:
Handle nur nach derjenigen Maxime,
durch die zugleich wollen kannst,
das sie ein allgemeines Gesetz werde.



Bohemund

Wurde bereits erwähnt:

Zitat von: Iceman-Pilot in 11. September 2014, 09:53:56
Es gibt die Möglichkeit, das Schiff mit Vollrumpf auf einen Ständer zu platzieren oder als Wasserlinienmodell zu bauen. Und hier beginnt - meiner Interpretation nach - ein ganz großer Fehler in der Bauanleitung. So wie ich das Bild lese, wird die Wasserlinienplatte an den Rumpf geklebt und danach kommt das Unterwasserschiff da dran. Aber denkste 
Richtig ist hier: Entweder Oder 
Ich durfte jetzt das so schön verklebte Modell wieder auseinanderfetzen, damit ich die Platte abbekomme. Super

Irgendwie gefallen mir diese russischen Pötte. Bin gespannt was Du daraus machst.

Graf Spee

Handle nur nach derjenigen Maxime,
durch die zugleich wollen kannst,
das sie ein allgemeines Gesetz werde.



Iceman-Pilot

Es ist Wochenende und wie immer an so einem Tag möchte die Familie mehr Zeit. Deshalb habe ich heute nur das Bug-Geschütz gefertigt. Als Größenvergleich mal eine Reißzwecke, Münzen waren gerade aus  :D
Als ich das Doppelrohr vom Gußast trennen wollte, war es bereits zerbrochen. Naja, Kleber heilt fast alle Wunden  ;)
Danach habe ich das Innere des Geschützes bemalt, da man nach dem Zusammenbau sehr viel Innenleben sieht, man aber kaum noch rankommt. Und nach dem Trocknen habe ich die Grundplatte und die Kuppel verklebt. Das Doppelrohr wird mit einer Halterung festgehalten, muss nicht geklebt werden und bleibt somit beweglich. Das Geschütz wird dann im übrigen auch von unten mit einer Hülse festgeklebt, womit das Geschütz drehbar auf dem Deck bleibt. Gut, wenn man jetzt noch nicht die Wasserlinienplatte oder den Vollrumpf drangeklebt hat  :klatsch:


Hier gibt es einen Link zur Software für die Fotos. Habe ich auch ausprobiert und es klappt super.
http://www.modellboard.net/index.php?topic=42535.0
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Panzer-Fan

Zitat von: Iceman-Pilot in 12. September 2014, 20:40:33
... und das kritische Publikum hier - wohl nicht so feinfühlig gemacht. Also auch ein Dank an Euch, liebe Leser. Ihr dürft auch gerne konstruktiv kritisieren ...


Konstruktive Kritik bringt immer was.
Ich habe schon viele  Modelle von den modernen Russen-Schiffen gesehen, aber bist du dir sicher, dass das Hauptdeck tatsächlich schwarz angemalt wird? Gibts da nicht einige Original-Fotos der Varyag, die du beim Bau verwenden kannst?


:winken:

Mario

Iceman-Pilot

@ Mario:
Danke für Deinen Hinweis. Ich war auf Grund der Bemalungsanleitung auch skeptisch und habe im Internet nach Fotos gesucht. Siehe hier:
http://www.modellboard.net/index.php?topic=50782.msg768634#msg768634

Auf dem schwarzen Deck sind jetzt alle Poller, Luken, Lüftungsschächte und ähnliches mit grauer Farbe bepinselt. Auf dem Vorderdeck wurde der Wellenbrecher angeklebt und auf dem hinteren Deck sind die Raketenabschussanlagen fest. Das Buggeschütz wird erst angebracht, wenn der Überwasserteil des Rumpfs in Grau lackiert wurde. Die Gefahr ist zu groß, das da was abbricht.
Die durchsichtigen Teile der Aufbauten wurden von mir heute mit Flüssigmaske bearbeitet, so das jetzt alle Fenster und Bullaugen vor Farbe geschützt sind. Da diese Fenster in der Plastik eingelassen sind, kann man schön mit Humbrol Maskol und einem Zahnstocher oder ähnlichem die flüssige Maske in die Vertiefungen einbringen. Durch den Kapillareffekt zieht sich das in alle Ritzen. Ich weiß nur noch nicht so genau, wie ich das wieder heraushole. Wahrscheinlich mit einer ganz spitzen Nadel und Geduld.

Neben dem Hubschrauberhangar ist eine Art von Brücke/Flugleitung. Die Fenster muss ich noch malen. Welche Farbe empfehlt Ihr für das "Glas"? Ich würde Chromsilber oder sowas nehmen.
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Graf Spee

Für solche Fenster empfehle ich Matt schwarz, höchstens Seidenmatt schwarz.
Denn wenn man sich auf Vorbildfotos diese Fenster betrachtet sind sie halt nichts anderes als schwarze Schlitze, vielleicht mit ein wenig Reflektion durch die Scheiben bedingt...

:winken:
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b.l.stryker

Interessantes Projekt.

Mir ist aufgefallen, dass das Helideck im Original mal braun, grün und wenn ich mich nicht täusche sogar schwarz war/ist. Also genau hinschauen, ob und wann welche Änderungen vorgenommen wurden.
Glück Auf, Björn


Iceman-Pilot

Ja, die richtige Farbwahl ist wirklich so ein Ding. Auf jedem Foto erkennt man, das irgendwas geändert wurde. Da wird man ja wahnsinnig  :15:

Aus diesem Grund habe ich mich entschieden, mich an die Bemalungshinweise von Trumpeter zu halten. Die werden das zu einem Stichtag mal festgehalten haben und das ist dann auch mein Stichtag. Mir geht es hier um das Bauen und nicht um die letzte historische Wahrheit. Und im Großen und Ganzen passt das mit den Farben ja.

Gerade wurde der Überwasser-Rumpf und ein erster Teil der Aufbauten in Gunze H334 angesprüht. Man erkennt auf den Fotos auch sehr schön die Innenseite der Aufbauten und die in den Fenstern befindliche pinkfarbene Flüssigmaske (von außen). Das trocknet jetzt schön durch und morgen/übermorgen geht es mit diesen Teilen weiter.

Ein Problem habe ich noch: mein Kompressor spuckt nach einiger Zeit Wasser. Zum Glück ist diese Farbe hier auch auf Wasserbasis. Somit lasse ich die kurz antrocknen und sprühe dann nach etwa 30 Sekunden eine neue Schicht Nebel drüber. Dann sieht man - zum Glück - nix mehr. Bei den Revell-Farben ist das anders. Da gibt es Flecken.  ;(
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Iceman-Pilot

Gestern Abend und heute Vormittag ging es mit dem Zusammenbau von Aufbauten weiter. Sie wurden komplettiert, angesprüht und durften trocknen. Aus dem ersten Teil habe ich mit einem Zahnstocher die Flüssigmaske herausgeholt. Das ging doch völlig unkompliziert. Und da hatte ich mir Sorgen gemacht...  :3:

Mich überzeugt das Ergebnis allerdings nicht so richtig. Die Fenster sind ja jetzt schön klar und durchsichtig. ZU Durchsichtig. So gegen das Licht fotografiert sieht man eindeutig zu viel vom Innenleben. Was würdet Ihr hier machen? Zum Glück ist das Bauteil ja von unten offen und man kommt noch ran. Ich werde zuerst die Aufbauten komplett fertigstellen und erst ganz zum Ende auf das Deck aufkleben. Bis dahin ist also Zeit.
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Hajo L.

Was passiert, wenn du das Teil mit Dach versiehst? Dann dürfte das Licht nicht mehr so durchscheinen... Ansonsten einfach eine Trennwand zwischen in die Mitte setzen, damit man nicht einmal quer durchschauen kann.


HAJO
"My theory is longer, thicker and harder than yours." (Frank Farrelly)

Aufgrund der Photobucket-Problematik sind zahlreiche Bilder von mir nicht sichtbar. Bei signalisiertem Interesse stelle ich die fehlenden Bilder gerne über einen anderen Host wieder online.

Graf Spee

Eben.
Da bietet sich ein "Phantom-Innenleben" an.
Wie Hajo schon sagte:
Einfach ein Stück Sheet zurechtschneiden und parallel zu den Wänden im Inneren aufstellen.

Die weniger schöne Alternative wäre es, die Fenster bzw. das Innere von Innen heraus zu schwärzen.
Aber dann wäre die Mühe mit der Maskierung vergeblich gewesen.

:winken:
Handle nur nach derjenigen Maxime,
durch die zugleich wollen kannst,
das sie ein allgemeines Gesetz werde.



bughunter

Zitat von: Iceman-Pilot in 11. September 2014, 16:42:17
Kann mir jemand verraten, warum Trumpeter hier Klarsichtplastik verwendet hat? Wegen der Fenster und Bullaugen? Naja, ich fand den Zusammenbau etwas tricky. Irgendwie wollte das alles nicht so richtig passen und war instabil. Als Leim habe ich für diese Plastik den Revell Contacta Clear genommen. Der braucht ein bißchen Zeit, bevor er trocknet. Jetzt habe ich es zwar hinbekommen, aber das wäre mit grauer Plastik und dem dafür geeigneten Kleber auch einfacher gegangen.
Bin zwar kein Schifflebauer, aber hier meine Gedanken dazu:
Da hättest Du doch ganz normalen Plastikkleber nehmen können?! Der Spezialkleber ist ja nur nötig, wenn das ganze Teil zu verkleben ist (z.B. Flugzeugkanzel) und dabei nicht verschmiert oder angegriffen werden darf. Hier jedoch scheint es doch "nur" um die Bullaugen und Fenster zu gehen, und die sind ja von der Klebestelle weit genug entfernt.
Und das Klarsichtteil finde ich gut, selbst wenn Du es von hinten lackierst sieht es immer noch besser aus als auflackiert.
Viele Grüße,
Bughunter

Wikipedia sagt: "Ein Modell ist ein vereinfachtes Abbild der Wirklichkeit."
Deshalb baue ich lieber verkleinerte Originale.

Iceman-Pilot

@Bughunter: Da machst Du ja Deinem Namen alle Ehre und hast den Fehler gefunden  :D  Ja, natürlich hätte ich an diesem Bauteil den normalen Kleber nehmen können. Habe ich dann später bei anderen Klarsichtteilen auch getan. Aus Fehlern lernt man ja  :klatsch:

@HaJo & Graf Spee: Wenn das Dach drauf ist, werde ich die ganze Gruppe aufs Deck setzen und mir mal anschauen und dann entscheiden. Die Trennwand hatte ich bei der Titanic auch schon genommen, da gab es aber gar kein "Glas".

So, weiter im Baubericht. Ich habe einige größere Baugruppen fertiggestellt. Diese hab ich mit kleinen Halterungen versehen, damit ich die Bauteile schön mit Farbe anschmieren kann. Jetzt trocknet der ganze Spaß und wahrscheinlich morgen geht es weiter.

Der Hangar für den Hubschrauber ist von innen strukturiert, das Deck an dieser Stelle ebenfalls ein bißchen. Wer es mag, kann also hier die Hangartore aufschneiden und das Innenleben zeigen. (Fotos 1066 und 1071)
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maxim

Zitat von: b.l.stryker in 15. September 2014, 15:00:12
Mir ist aufgefallen, dass das Helideck im Original mal braun, grün und wenn ich mich nicht täusche sogar schwarz war/ist. Also genau hinschauen, ob und wann welche Änderungen vorgenommen wurden.

Ich denke, dass dies zum Teil daran liegt, dass auf dem Deck ein Netz liegt, dass braun ist... Bei der Moskwa hatte ich mich für grau entschieden..., was aber nicht dafür spricht, dass dies bei der Varyag auch stimmt.

Hier eine sehr große Sammlung mit Originalfotos:
http://navsource.narod.ru/photos/02/171/index.html
http://navsource.narod.ru/photos/02/171/index2.html

Hier wäre eine Detailaufnahme des Hubschrauberdecks der Varyag:
http://navsource.narod.ru/photos/02/171/02171083.jpg
http://navsource.narod.ru/photos/02/171/02171131.jpg
http://navsource.narod.ru/photos/02/171/02171135.jpg
http://navsource.narod.ru/photos/02/171/02171136.jpg
http://navsource.narod.ru/photos/02/171/02171141.jpg

Und hier vielleicht interessant für die sonstigen Decksfarben:
http://navsource.narod.ru/photos/02/171/02171145.jpg
http://navsource.narod.ru/photos/02/171/02171144.jpg
http://navsource.narod.ru/photos/02/171/02171157.jpg
http://navsource.narod.ru/photos/02/171/02171085.jpg
http://navsource.narod.ru/photos/02/171/02171086.jpg
Im Bau: dänische Schaufelradkorvette Gejser (1/700, Brown Water Navy Miniatures)


Iceman-Pilot

Vielen Dank für diese Liste. Da ist viel gutes Material für mich dabei.

Danke!  :klatsch:

:winken:
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Travis

Zitat von: Iceman-Pilot in 16. September 2014, 10:46:21
[...] Mich überzeugt das Ergebnis allerdings nicht so richtig. Die Fenster sind ja jetzt schön klar und durchsichtig. ZU Durchsichtig. So gegen das Licht fotografiert sieht man eindeutig zu viel vom Innenleben. Was würdet Ihr hier machen? Zum Glück ist das Bauteil ja von unten offen und man kommt noch ran. [...]

Mich überzeugt das Ergebnis auch noch nicht  :woist:

Ganz ehrlich?
Ich würde die komplette Innenseiten der Aufbauten Schwarz lackieren. Das hat nicht nur den Charme, dass die Aufbauten selber nicht mehr 'durchscheinen', sondern es gibt den Fenstern die richtige Tiefe. Ich würde also auch nicht sehen, dass der Aufwand des Abklebens / maskieren umsonst gewesen wäre.
Du hast dann schwarze Fenster, die aber erst ab ca 1 mm (Wandstärke des Klarsichtteils) schwarz werden und vorher noch durchsichtig sind...Das mach nen Unterschied zu glänzenden schwarzen Punkten, die man von Außen aufgemalt hat.

Vielleicht könnte man manchen Bildern einen Blau- oder Grünstich verpassen (wie im Original?) und dann erst Schwarz von innen lackieren. Egal wie, ich würde aber nur von der Innenseite arbeiten.
Just my 2 Aussie-Cents...  :woist:

Tho :santa:
- Modellbaufreunde Siegen -

I knew it, I knew it! Well, not in the sense of having the slightest idea but I knew there was something I didn't know!

Come to the dark side, Luke...   We have cookies!!!

Iceman-Pilot

Vielen Dank für die Hinweise betreffs der Fenster. Ich habe jetzt die Baugruppe "Brücke" soweit vervollständigt, das alle Seitenteile und Dächer und Fenster installiert sind. Das sorgt schonmal für weniger Licht von innen. Was bisher von mir auch noch gar nicht "beleuchtet" wurde, ist der spätere Stellplatz des Modells. Das Ding wird seinen Platz in einer Vitrine bekommen, welche nicht direkt mit Lampen angestrahlt wird. Deshalb werde ich die Brücke erst gaaaanz am Schluß aufs Deck kleben. Davor werde ich das ganze Modell inkl. Brücke an seinen späteren Standort platzieren und mir das ganze ansehen. Dann entscheide ich, ob ich noch was dran mache oder auch nicht. Aber trotzdem: Vielen Dank für die Hinweise!  :klatsch:

Auch die Baugruppe "Schornstein" ist mit den großen Teilen fertig. Sowohl hier als auch an der Brücke kommen im nächsten Schritt ganz viele Kleinteile (Radar, Flak etc.). Davor werden noch einige Farbfehler mit einem Pinsel ausgebessert. Die Passgenauigkeit der Plastik sehr gut. Bisher habe ich kaum Grate oder Fischhaut entdeckt. Das spielte sich alles im Bereich von 0,2 - 0,5 mm ab.

Alex
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Iceman-Pilot

Alle großen Baugruppen sind fertiggestellt und lackiert. Im nächsten Arbeitsschritt werden sowohl das Deck als auch alle diese Baugruppen mit den Kleinteilen versehen und die kleinen Farbfehler werden korrigiert. Das Achterdeck ist z.B. schon fertig komplettiert. Als Größenvergleich habe ich Euch mal eine sowjetische Münze draufgelegt. Die ist etwas so groß wie ein 5-Cent-Stück  :D

Und langsam erkennt man sogar, das es ein Schiff werden soll. Dafür habe ich die fertigen Teile schon mal ohne Kleber auf dem Deck platziert. War auch ein guter Test, ob alles passt. An einer Stelle muss ich nochmal genauer hinschauen. Am vordersten Bereich des Schornsteins ist ein horizontales Leitblech. Dieses kollidiert aber mit der Baugruppe "Raketensilo", wodurch das Silo nach aussen über das Deck gedrückt wird. Da dies auf beiden Seiten so ist, werde ich das Leitblech wohl kürzen müssen. Auf den Fotos habe ich das mal rot eingekringelt.


Alex
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