Marinegeschütze auf Panzer

Begonnen von Alex, 05. März 2023, 21:21:27

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Alex

Ich dachte immer, Schiffsgeschütztürme auf Panzer wäre nur so ein grössenwahnsinniger Hirngespinst aus dem zweiten Weltkrieg. Dachte ich bis heute.

In der Ukraine sind jetzt schon Panzer mit 25mm-Marinegeschütztürme aufgetaucht. 8o

MT-LB.jpg

Quelle: Screenshot dieses Tweets: https://twitter.com/jr_liscano/status/1632422276820770817

Dass man irgendwo eine Kanone anschweissen kann, wusste ich schon, aber gleich einen Turm? Und - wann kommt der erste Umbausatz?

Grüsse,
Alex

PS falls dies eher ins Marineforum gehört -> kann gerne verschoben werden! ;)
Hier ist mein Portfolio, und hier meine weiteren Berichte (<-- Upgedated am 20.9.2015)
Finisher des Phantom-, Viermot-, Matchbox- und Artillerie-Groupbuilds, sowie des Bierdeckels-, Panzer-, Oldtimer- und OOB-Contests!

Bromex

Das gab's schon in den 80er Jahren in der DDR. Die gleichen Waffen auf W-50 LKW. Als Objektschutz gedacht, hat sich aber nich so richtig durchgesetzt. Der Jöpel mußte zum schießen anhalten. Aber nich wegen dem zielen, sondern weil das Teil völlig instabil war.
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/501070-25mm-zwilling-schiffsflak-auf-lkw-w50-ifa-w50-2m-3/
Red Bull verleiht Flügel, Green Bull verteilt Prügel !

Rambazanella

Wüsste jetzt nicht warum das nicht gehen sollte gemäß der These Form follows Funktion.
Wie wir wissen ist im Krieg und in der Liebe alles erlaubt. :D

Horrido!
Don't trust anyone, not even your best friend.

Iceman-Pilot

Da können wir ja froh sein, das (bisher) noch keiner auf die Idee kam, ein Kettenfahrwerk unten an einen Schiffsrumpf dran zu schrauben/schweißen...  X(


Alex
 :winken:
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https://www.youtube.com/@alexw.2344

Steffen

@Iceman-Pilot
Gab es auch schon. Haben die Deutschen und die Japaner im 2. Weltkrieg.
Die Deutschen haben damals sogar ein Kleinst-Uboot mit Raupenketten ausgestattet.


Hätte Gott gewollt dass ich Grünzeug fresse, wär' ich ein Kaninchen !

maxim

Die italienische Marine hat im Ersten Weltkrieg Boote mit Kettenlaufwerk gebaut:
https://naval-encyclopedia.com/ww1/italy/grillo-class-tracked-torpedo-launches.php


Die japanische Marine dafür Schwimmpanzer mit Torpedos, den Typ 4 Ka-Tsu:


https://de.wikipedia.org/wiki/Typ_4_Ka-Tsu


Im Bau: dänische Schaufelradkorvette Gejser (1/700, Brown Water Navy Miniatures)


jackrabbit

Fällt Euch auf, dass keines der genannten Länder den Krieg gewonnen hat?  :rolleyes:

Hans

Stimmt. Die anderen haben welche mit Rädern gebaut.
Ceterum censeo: Die Lackierung ist wichtiger

maxim

Also Italien, das die Grillo-Boote mit Kettenlaufwerk im Ersten Weltkrieg gebaut hat, gehörte damals schon zu den Gewinnern des Kriegs ;)
Im Bau: dänische Schaufelradkorvette Gejser (1/700, Brown Water Navy Miniatures)


Bromex

Und die NVA hat keinen geführt, ergo = auch irgendwie Gewinner :6:
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diobauer

#10
Na ja,

so ungewöhnlich sind ursprüngliche Marine-Geschütze, die dann auch als Waffe für Panzer bzw. Artillerie-Systeme eingesetzt wurden eigentlich nicht.

Ein Beispiel wäre die US-M55 203 mm Panzerhaubitze, die Ende der 50er Jahre in den USA konzipiert wurde und dann von 1959-65 auch (in geringer Stückzahl) bei der Bundeswehr in Einsatz war.
Der gesamte Turm der M55 beruhte auf einem ursprünglichen Schiffsgeschütz.

Und auch beim Begleitpanzer 57, der ja eher eine Eigenentwicklung der Rüstungsindustrie war (wurde der BW und Argentinien angeboten), hatte man ein Schiffsgeschütz von Bofors als Hauptwaffe verwendet.

Eigentlich ja nicht dumm, ein durchentwickeltes und erprobtes Geschütz an anderer Stelle einzusetzen. Das spart Entwicklungskosten und vereinfacht auch die Munitionsbeschaffung und -fertigung.   

Und die ukrainische Armee hat halt überall Mangel...
Und bei den Russen sieht es wohl nicht besser aus....

Not macht erfinderisch..
Also setzen sie jetzt alte Schiffsgeschütze auf einen MT-LB.
Vermutlich, weil dafür noch genug Munition vorhanden ist..

maxim

Der südafrikanische Spähpanzer Rooikat ist mit einer Schiffskanone, der 7,6 cm L/62 von OTO Melara bewaffnet:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rooikat

Allerdings wurde da nicht der normale Turm verwendet, sondern ein neuer entwickelt.

4 cm Bofors - auch typische Schiffsgeschütze - findet man auch auf verschiedenen Panzern,z.B. dem schwedischen Stridsfordon 90 (Strf 90).
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Steffen

Ende 1944 wurde noch ein 3,7cm FlaK-Zwilling M42 der Kriegsmarine in den Turm eines FlaK-Panzer IV "Ostwind" eingebaut. Dieses Projekt nannte sich dann "Ostwind II".
(Den baue ich nebenbei gesagt gerade mit Baubericht.)
Es ist also keine neue Idee effektive Waffen auch anders als ursprünglich angedacht einzusetzen. Warum auch nicht, wenn es eine schnelle und einfache Lösung ist ?

Hätte Gott gewollt dass ich Grünzeug fresse, wär' ich ein Kaninchen !

Alex

Ende 1944 dürfte es für die deutsche Kriegsindustrie zappenduster ausgesehen haben. Dass man da nimmt, was man noch hat, ist einleuchtend.

Ich bin aber etwas überrascht, dass die *hüstel* zweitgrösste Armee der Welt auf ähnliche Mittel zurückgreifen muss.

Alex
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sebbl

Hallo zusammen
und die 130 mm Kanone der Su-130Y war auch ein Marinegeschütz. Es gab zwar nur einen Prototypen, der war aber im Einsatz.

Grüße Sebbl
Ich gehe immer in einem fröhlichen Schwarz aus dem Haus

diobauer

Das bekannteste Beispeile sollten wir auch nicht vergessen:

Der 38-cm Sturmmörser war eigentlich ein Panzer, der um einen Marine-Werfer herumgebaut worden war.