Junkers Ju 52 (mal nicht schwarz/alu): welche Farbe?

Begonnen von maxim, 12. Mai 2020, 08:16:13

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maxim

Im Bau: dänische Schaufelradkorvette Gejser (1/700, Brown Water Navy Miniatures)


f1-bauer

Servus Lars,
Weiß ist es m.E. nicht. Ich tippe mal schwer auf das Oranje aus der damaligen Staatsflagge "Oranje, Blanje, Blou"

Gruß
Jürgen  :winken:

maxim

Moin Jürgen,
das ist ein interessante Idee!

Anscheinend waren die Motorgondeln der südafrikanischen Ju 86 teilweise blau:
https://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/234969613-junkers-ju-86-z7-saaf-revell-conv/page/2/&tab=comments

Blau wäre auch ein Teil der Flagge gewesen. South African Airways hatte später natürlich orange Seitenflossen...

Bis denn
Lars
Im Bau: dänische Schaufelradkorvette Gejser (1/700, Brown Water Navy Miniatures)


f1-bauer

#3
Servus Lars,
hier ist ein Link (Datei zu groß) zu einem Foto von drei Ju 52 der SAA/SAL auf ihrem Auslieferungsflug im November 1934
http://www.asisbiz.com/il2/Ju-52/Ju-52-Civil/images/South-African-Airways-ZA-AFA,-ZA-AFB-and-ZA-AFC-on-their-delivery-flight-over-the-Transvaal-Highveld-1st-Nov-1934-01.jpg
Das stützt Deine Theorie, dass sie anfänglich schwarz/silber waren. Da ist auch die ZS-AFB drauf, das ist die "Charles Sommerset"

Bei Deiner Liste das dritte Foto von unten ist auch die ZS-AFB, von 1936, da sind diese schwarzen Bereiche dann hell. Also tatsächlich umlackiert.

Eine (m.E. nicht die von damals, vgl. Fahrwerksverkleideung, Motorgondeln) ZS-AFA "Jan van Riebeeck" wurde restauriert und fliegt heute noch beim SAA-Airmuseum. Da ist alles wieder schwarz - entweder "zurück zum Urzustand" oder "Apaartheid-Oranje ist inzwischen verpönt".

Quelle: planespotters.net

Gruß
Jürgen  :winken:

Edit hat die Kennung korrigiert.

Primoz

Die Motoren der umlackierten Ju 52 waren sicherlich blau. Ich habe mal irgendwo eine alte Postkarte mit einer (in Farbe gezeichneten) südafrikanischen Ju 52 drauf - und da waren die Motoren mittelblau. Wohl dieselbe Farbe wie später bei den DC-3 der Airline:

https://www.businessinsider.com/south-african-set-to-collapse-history-2020-5
Das Leben ist eine sexuell übertragbare unheilbare Krankheit mit tödlichem Ausgang

maxim

Vielen Dank für Eure Antworten!

Blau würde auch zu den Ju 86 passen. Das helle Blau würde auch zu den Schwarz-Weiss-Fotos passen (orange wohl auch).

Wenn Du die Postkarte mal wieder findest: ein Scan oder ein Foto wäre sehr hilfreich!
Im Bau: dänische Schaufelradkorvette Gejser (1/700, Brown Water Navy Miniatures)


Skyfox

Moin Lars

Ich habe das besagte Bild des Überführungsfluges mit den drei Maschinen auch in der Typenchronik  "Junkers Ju 52 - A History: 1930 - 1945" von R. Forsyth w. E. Creek gefunden.
Leider kein weiteres Bild der Maschine(n) nach einer erfolgten Umlackierung.
Allerdings fand ich dabei auch eine wunderschöne dänische Maschine (W.Nr.5610, OY-DAL, "SELANDIA" fra det Danske Luftfartselskab A/S)
in Orange/Schwarz/Grau mit dänischer Fahne auf allen Flächenoberseiten – wäre das vielleicht auch etwas?

:V:
Skyfox
MBSTHH 
Im Gedenken an meinen Freund Ulf Petersen, 1967 – 2018

maxim

Danke fürs Nachschauen!

Selandia ist auf jeden Fall geplant. Das ist auf jeden Fall einer der buntesten zivilen Ju 52 der 1930er - und dazu nach der Insel benannt, auf der ich arbeite. Die ist aber rot-schwarz, nicht orange - orange fänden Dänen wohl nicht so toll.
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Universalniet


Wolf

Wenn man die s/w Bilder der SAA Ju 86 mit denen der verlinkten SAA Ju 52 vergleicht, glaube ich fast, dass diese die gleichen Farben verwendeten jedoch in einem anderen Farbschema.

Der helle Farbton des Ju 86 Rumpfes findet sich an den Motoren, dem Fahrwerk und dem Vorderrumpf der Ju 52 wieder. Die "dunklere" Farbe der Motoren findet sich am äußeren Flügel, dem hinteren Rumpfbereich und der Zierlackierung auf dem Fahrwerk wieder.

Frage ist halt nur welche Farben das sind. Blau wurde ja schon als mögliche Farbe genannt. In Anlehnung an Jürgens Idee dann blanje= Weiß für die helle Farbe.

https://previews.agefotostock.com/previewimage/medibigoff/0df8761c45e98f32274931fdde6f5ef9/mev-11954552.webp
Wer Future hat, hat noch lange keine Zukunft

maxim

Ah, Du interpretierst die Farben ganz anders.

Ich hätte gedacht, dass die SAA Ju 52 überwiegend aluminiumfarben ist, aber die Motoren dann hellblau, orange oder weiß plus um die Motoren noch schwarz. Die Verzierung auf der Fahrwerksverkleidung hätte ich dann für aluminiumfarben gehalten.

Aber wenn die helle Farbe weiß ist...

In "Junkers Ju 52/3m" von Andersson, Endres und Mulder ist ZS-AFC Simon van der Stel der SAA abgebildet - und da wirkt die Farbe dunkler auf als auf den oben verlinkten Fotos. Allerdings scheint da auch die Rumpfoberseite der Maschine in dieser Farbe zu sein.

Kann ich das Foto hier zeigen? Wegen Copyright etc.?
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f1-bauer

Hier ist eine historische DC-4 der SAA/SAL zum Vergleich der Farbtöne.

Quelle: airplane-pictures.net

Vielleicht kann das einer mit Fotosoftware in SW umwandeln als Anhaltspunkt zum Vergleich der Farbtöne mit den SW Fotos der Ju 52.

Gruß
Jürgen  :winken:

maxim

Keine Software, sondern einfach ein Schwarz-Weiß-Foto einer ähnlichen Maschine:

https://atom.drisa.co.za/index.php/saa-douglas-dc-4-zs-bwn-swartberg-at-airport

und hier eine, die nur blaue Streifen hatte:

https://avcom.co.za/phpBB3/viewtopic.php?t=212968&start=15

Aber das sind verschiedene Lichtbedingungen, eventuell ein andere Art von Film...

Hier gibt es ein Modell, auf dem die Motoren blau sind, aber das Schema ist sonst nicht wirklich ähnlich:
http://www.surfacezero.com/g503/showphoto.php?photo=142678&title=junkers-ju-52-zs-afd-saa-museum-rand-airport-fagm&cat=576


Hier ist eine Ju 52 der SEDTA, auf dem die Farbe ähnlich wirkt wie in dem Buch:
https://www.nlarenas.com/2018/10/aerolineas-historicas-sedta-la-subsidiaria-de-lufthansa/
Im Bau: dänische Schaufelradkorvette Gejser (1/700, Brown Water Navy Miniatures)


Hans

Nach Vergleich aller Aufnahmen tippe ich auf silber über alles, gelborange für die Motoren, Beistriche in blau.
Ceterum censeo: Die Lackierung ist wichtiger

Wolf

Ich habe mir jetzt auch noch einmal alle Bilder angesehen. Z.B. auch die Ju 52 auf dem Bild im Vergleich mit der Airspeed Envoy und gebe Hans Recht was das Silber angeht. Die Lichtreflexe sprechen für silber bzw. naturmetall.

Bei der Vermutung Orange/Gelborange bin ich skeptisch.
Ich versuche das mal wie folgt zu begründen:



Die bekanten Farbfotos von älteren SAA Maschinen zeigen den Farbton Orange immer nur auf dem SLW. Orange auf den Motoren / Bug wäre zumindest ungewöhnlich
Ein helleres Gelborange kommt auf keinem Farbfoto vor.

Außerdem denke ich, dass Orange in einem s/W Foto dunkler wäre. Ich habe dazu einmal ein Farbfoto konvertiert. Das hinkt näturlich ein wenig als Beispiel weil bei einem echten s/w Film noch andere Faktoren eine Rolle spielen. Aber es ist ein Anhaltspunkt. Ich habe verschiedene Einstellungen probiert aber heler als auf dem folgenden Bild habe ich das Orange nicht bekommen:

Original:



s/W


Quelle: airliners.net

Insbesondere ist hier auch die Graustufe zwischen dem orangenen SLW und dem naturmetal zu beachten. Da ist nur ein geringer Unterschied. Bei der Ju 52 ist der Unterschied aber zwischen dem Silber/Naturmetall und den hellen Motoren deutlich

Die Ju 52 hat unterhalb das alte SAA Logo. Von diesen habe ich zwei Stück im Internet gefunden Eins davon hat zwar die Flügel, passt aber ansonsten in s/w nicht ganz zu dem Logo auf der Ju 52
https://www.picclickimg.com/d/w1600/pict/162216290026_/Airline-Label-Luggage-SOUTH-AFRICAN-AIRWAYS-name-label.jpg

das andere jedoch passt ganz gut zu jenem auf der Ju 52



Auf Grund dessen würde ich einen Tipp in Richtung silbern/naturmetall mit weißen bzw. cremeweißen Motren/Fahrwerk abgeben. Die Verzierungen am Fahrwerk können silbern oder ach in diesem helleren blau sein, je nachdem ob man die Reflexion als metallisches schimmern oder glänzenden Lack interpretiert.
das spätere Maschinen (Typen) mit diesem helleren blau recht verspielt lackiert waren, wäre es zumindestnicht auszuschließen.





Wer Future hat, hat noch lange keine Zukunft

maxim

Hier ist noch ein Foto einer Ju 52 der SAA:


Quelle: Junkers Ju 52/3M. Success beyond the Luftwaffe von Lennard Andersson, Günter Endres und Rob J M Mulder, EAM Books, 2018

Das Schema ist ähnlich wie bei den anderen Fotos, aber mit mindestens zwei Unterschieden: die Farbe wirkt dunkler und ist auch auf dem Rumpfrücken. Ich bin mir nicht sicher, ob sie diese zweifarbigen Verzierungen um die Motorgondeln hat, die man klar auf den anderen Fotos erkennen kann (siehe erster Beitrag in diesem Thema). Man beachte, wie unterschiedlich die Farbe auf den beiden Motorverkleidungen der äußeren Motoren wirkt!


Wegen Weiß vs. Orange vs. Blau:

Weiß (Cremeweiss/Elfenbein) würde sicher für die ersten Fotos passen. Wie für Orange gibt es bisher keine anderen Hinweise auf die Farbe. Für Blau würden die genannte Postkarte, das Modell und das Blau auf den Ju 86 sprechen - dagegen der Kontrast. Bei dem Foto oben wäre Blau schon eher möglich.

Gelbe Töne, ich vermute auch Orange, wirken auf Schwarz-Weiß-Fotos der Epoche oft sehr dunkel (klassisches Beispiel sind ockerfarbene Schornsteine, die fast schwarz wirken). Wenn hier ein ähnlicher Film verwendet wurde, würde das für ein Weiß bzw. ein helles Blau sprechen. Ich bin mir nur nicht sicher, wie das Foto oben dazu passt. Noch mal ein anderes Schema?

Die anderen Fotos scheinen alle aus einer Serie gemacht worden zu sein, alle im gleichen Jahr, alle am gleichen Flugplatz. Andere Fotos habe ich bisher nicht gefunden. Die ersten drei Ju 52 (ZS-AFA bis AFC) dienten von 1934-38 bei der SAA, die vierte (ZS-AFD) bis 1947. Die späteren Ju 52 der SAA (ZS-AJx bzw. ZS-ALx-Kennungen), dienten ab 1937 bzw. 1938 und bisher habe ich von denen nur Fotos mit dem schwarz-silber Anstrich gefunden.
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Primoz

Auf alten Fotos, wo rote und gelbe Flächen dunkel wirken, sehen Farben vom anderen Ende des Spektrums - Violett und Blau, manchmal auch Grün - sehr viel heller. Also ein "sauberes" Blau kann dann sehr hell wirken.
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maxim

Du würdest also weiter auf ein Blau tippen? Auch bei dem letzten Foto?
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f1-bauer

#18
Schön. dass meine Idee "Farbfoto in SW umwandeln" doch Anklang gefunden hat.

Wegen der Erkenntnisse daraus und diesem Forum
https://www.avcom.co.za/phpBB3/viewtopic.php?t=176004
bin ich nun auch bei Blau, gestützt durch diese beiden Bilder



Quelle beide Bilder: avcom.co.za/SAA Museum Society pix (das obere Bild hat 250 KB, wenn nicht ok mache ich einen Link daraus)

Das Seitenleitwerk blieb jedoch m.E. Silber/Naturmetal. Die Änderung der Lackierung erfolgte offenbar erst 1936.

Hier ist die ZS-AFD in 1935 ...
https://avcom.co.za/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=212968&start=210#p2067651

... und hier die ZS-AFD in 1936
https://avcom.co.za/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=212968&start=225#p2068001
Edit hat den richtigen Link eingefügt

... und hier die umlackierten ZS-AFB und ZS-AFA in voller Schönheit, Leitwerk m.E. Silber/Naturmetall
https://avcom.co.za/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=212968&start=315#p2085692

Insgesamt ist die Seite hochinteressant. Viele Fotos der südafrikanischen Luftfahrt
https://avcom.co.za/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=212968

Gruß
Jürgen  :winken:

Gilmore

Die spektrale Empfindlichkeit der SW-Filme aus dieser Epoche waren untereinander durchaus unterschiedlich, aber tendenziell eher in Richtung kalter Farbtöne orientiert. Zudem wurden in der Fotografie gern Gelb- oder Orangefilter verwendet, um diese Tendenz etwas zu kompensieren. Zudem gelingt es dann, Schönwetter-Wolken vor dem blauen Himmel besser sichtbar zu machen. Ich habe mir am letzten Bild mal erlaubt, das in drei Varianten in SW umzuwandeln, wobei der Effekt hier stark übertrieben sichtbar wird. Zunächst ganz normal in SW umgewandelt, dann eines durch ein vituelles Rot- und zuletzt durch einen virtuellen Blaufilter bearbeitet:
Ich bin multitasking-fähig. Ich kann alle anfallenden Arbeiten gleichzeitig liegenlassen.

maxim

Vielen Dank Jürgen und Jürgen!

Es spricht also sehr viel für blau.
Im Bau: dänische Schaufelradkorvette Gejser (1/700, Brown Water Navy Miniatures)


Wolf

bei den links aus dem ersten Posting habe ich meine Zweifel bezüglich blau. Das ist zu hell im Vergleich zum naturmetall
Wer Future hat, hat noch lange keine Zukunft

maxim

Das stimmt, dass die Farbe der im ersten Beitrag verlinkten Fotos sehr hell wirkt.

Aber schau mal das zweite Foto, dass ich hier verlinkt habe. Da wirkt die Farbe auf der rechten Motorverkleidung (in der Sonne) genauso hell, aber auf dem Rumpf im Schatten und der Motorverkleidung auf der rechten Seite wirkt es deutlich dunkler als das Alu. Die Fotos aus der ersten Serie sind alle bei sehr starken Sonnenlicht gemacht worden.
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Primoz

Für blau spricht freilich auch der Slogan "The Blue and Silver Way". :6:
Das Leben ist eine sexuell übertragbare unheilbare Krankheit mit tödlichem Ausgang

maxim

Super, vielen Dank!  :klatsch:

Die Postkarte bestätigt die Farbe zumindest für das Schema der ZF-AFC, von der ich oben ein Foto gezeigt habe. Also mit dem Blau auch auf dem Rumpfrücken.
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