Hi Leute,
ich habe in einige meiner Vallejo Model Air Fläschen Stahlkügelnchen gefüllt, rostfrei, Edelstahl.
Hilft beim Schütteln, wird auch hier und da empfohlen (zB auf der Seite von Mig Jimenez).
Ergebnis nach ca. 1 Jahr:
- die Farbe hat sich um die Kügelchen herum verklumpt, sie sind 2-3 mal so gross
- die Innenseite der Fläschchen hat - unabhängig vom Farbton - rötlichbraune Verfärbungen dort wo das Kügelchen lag, sie scheinen also regelrecht mit den Farben reagiert und verrostet zu sein
Dabei habe ich extra rostfreie Edelstahlkugeln genommen.
Ich konnte gestern 13 fast nagelneue ungebrauchte Vallejo Model Air Fläschen entsorgen :(
Hat noch jemand diese Erfahrung gemacht?
Solche Erfahrungen habe ich noch nicht gemacht und ob die original Kugeln rosten weiß ich auch nicht.
Aber weil es zum Thema passt und ich auch ständig "alte" Farbe benutze,muss ich glatt diese "Paint Shaker" empfehlen:
https://www.modellbau-koenig.de/Werkzeug/Werkzeug/Electric-Paint-Shaker-for-all-kind-of-pots
Die gibt es auch woanders,das soll nun keine Werbung sein,sogar in der Makeup Abteilung für Frauen,...die scheinen alle baugleich zu sein.
Diese Teile bringen mehr als nur schütteln oder umrühren,die sind extrem schnell und eigentlich vibrieren sie schon.
Und die haben bei mir schon in ein paar Minuten den Kugel-Farb-Klotz in der Flache wieder aufgelöst.
Ich habe mir auch einen "Paintshaker" besorgt. allerdings nicht zu diesen Ammo/Mig Apothekenpreisen.
Geht zum großen Warenhaus mit dem A. Da bekommt man das für 21.99 + 1.99 Versand
Die Erfahrung mit den Kugeln und dem Klumpen habe ich übrigens vor längerer Zeit auch mal gemacht (Edelstahl und Gunze)
Den Shaker hab ich auch, der ist wirklich gut.
Aber was mir nicht klar ist: Wieso vergammeln die Edelstahlkugeln in den Vallejos?
Es gibt verschiedene Güten von Edelstahl und einige Arten können durchaus rosten. Da ich davon keine Ahnung habe, habe ich etwas mehr Geld ausgegeben und bin auf Nummer Sicher gegangen.
Mit denen rostet seit 6 oder 8 Jahren nichts:
https://www.pk-pro.de/Agitatorballs_1
Hallo PaladinX,
die Koffeinfliege hat recht, manche Edelstähle sind empfindlich
gegen Säuren. Heißen, glaube ich, V2A- Stähle.
Die sind aber auch magnetisch, so das man einfach den Unterschied gegen-
über den unempfindlicheren V4a Stählen merkt .
Kugellagerkugeln gehen gar nicht, das ist nur normaler, gehärteter und hartverchromter Stahl.
Fred
Mal eine Frage ?
Wieso nehmt ihr Metallkugeln. ??
Es gibt doch so schöne Glaskugeln. In Kunststoffflaschen !! sind dir doch kein Risiko. Und in Glasflaschen würde ich geh kein Kugeln nehmen. z.B. https://www.bastelweltcreativ.de/mini-glaskugeln/c-331_733.html (https://www.bastelweltcreativ.de/mini-glaskugeln/c-331_733.html). Sehen sogar schön aus. ;)
Gruß
Pucki
Mission Models nehmen Glasmurmeln. Ich bin bis jetzt sehr zufrieden mit dieser Lösung.
Gruß Axel
Zitat von: Fumator in 10. Februar 2020, 19:06:10
Mission Models nehmen Glasmurmeln.
Jupp ich kann diese Farben echt empfehlen
Jep, das Problem mit den Vallejos habe ich auch schon bemerkt. Bei mir sind es die Modellcolor Farben die betroffen sind. Und es sind sogar die Kugeln von PK-Pro drin. Anscheinend ist das aber nicht bei allen Farben so, einige zeigen keine Verfärbung. Aber selbst die mit leichter Verfärbung funktionieren noch, gerade gestern ausprobiert. In den Pro-color Farben von H&S sind Keramik Steine drin, nur so als Beispiel, wenn es was anders sein soll, als Stahlkugeln.
Ach herrje...ich bekomme es nicht mehr wirklich zusammen. Bei welchen Farbtonen war denn das? Bei Gelb, Braun, Ocker, Rottönen? Oder querbeet?
Rolle, mach mich nicht schwach. Ich wähnte mich auf der sicheren Seite und habe jetzt erst zwei Vallejo leer gemacht und die Kugeln rausgeholt – die spiegeln wie am ersten Tag.
Vielleicht haben ja einige Farben wirklich Pigmente, die den Stahl angreifen?!
Glaskugeln sind wirklich eine Idee als sichere Alternative...mal googlen woher man die kriegt.
z. B. hier
https://www.bastelweltcreativ.de/mini-glaskugeln/c-331_733.html
oder kleiner
https://www.bastelweltcreativ.de/microbeads/c-331_798_903.html
Zitat von: PaladinX in 11. Februar 2020, 09:42:03
Glaskugeln sind wirklich eine Idee als sichere Alternative...mal googlen woher man die kriegt.
Einfach mein Beitrag lesen ;) Oder den von Wolf ;)
Gruß
Pucki
@Pucki,
danke, habe ich gesehen, nur sind mir die 29,- Versand in die Schweiz ein klein bissel too much :pffft:
Ich muss nen Lieferanten in der Schweiz finden.
Zitat von: PaladinX in 11. Februar 2020, 12:38:29
@Pucki,
danke, habe ich gesehen, nur sind mir die 29,- Versand in die Schweiz ein klein bissel too much :pffft:
Ich muss nen Lieferanten in der Schweiz finden.
Ihr armen Schweizer ;) Sogar Amazon mag euch nicht mehr. Aber ich hätte da vielleicht eine Alternative.
https://www.funkelkram.de/ (https://www.funkelkram.de/) Die Versandkosten sind selbst in die Schweiz human. Kannst ja mal drüber nachdenken.
Gruß
Pucki
So, hab mal gekuckt welche Farben bei mir betroffen sind. Zumindest jene, wo man das gut sehen kann. Das Orange-Brown habe ich zweimal, eine etwas jüngeren Datums, da ist nix zu sehen. Das helle Blau habe ich vor kurzem benutzt, es funzt noch. Wird wohl an den Inhaltsstoffen liegen, warum nicht alle Farben sich so verhalten.
Beim Blau mal abgesehen, sind die Farben eigentlich alles Eisenoxid. Praktisch alle Ockertöne, helles Ocker, alle Brauntöne bis hin zu bestimmten Rottönen. Irgendwas passiert da, was weiss ich...ich denke die braunen Spuren stammen eher nicht von der Kugel, sondern die beeinflusst irgendwie die Pigmente. Wenn ichs nicht vergesse, frag ich die Woche mal nach.
Eisenoxid. ;)
Das erklärt einiges. Soweit ich weiß reagieren Edelstahl ziemlich sauer auf "unedles Material". Ich habe schon oft Edelstahl (v4a + v2a) rosten sehen, wenn in der Nähe Fräsarbeiten (mit der Flex meist) durchgeführt wurden, und der Funkenflug Eisenpartikel gegen das Edelstahl geschleudert hat. Ich hab immerhin 20 Jahre in der Branche gearbeitet.
Und habe einige Reklamationen von Kunden vor Ort mit bearbeitet.
Ich denke mal das eine ähnliche Reaktion auch in den Flaschen stattfindet, wenn man den Farben "unedles Material" zugefügt hat.
Deshalb ja mein Tipp mit Glasperlen. Es gibt nur sehr wenige chemische Dinge die Glas angreifen können. Und meines Wissens nach hat "Otto Normalverbraucher" kein Zugang zu solchen Zeug. Ergo ist Glas die mit Sicherheit beste Alternative.
Wer Glasflaschen benutzt sollte auf Kunststoffkugeln ausweichen. Die haben zwar weniger Bums aber so überlebt wenigstens das Glas.
Gruß
Pucki
Spannend ist das ja auch unter dem Aspekt, dass zb Mig Jimenez auf seiner Website Stahkkugeln für seine Farben empfiehlt...eigentlich muss man tatsächlich davon abraten. :2:
Hallo,
Zitat von: pucki in 12. Februar 2020, 22:18:12
Ich habe schon oft Edelstahl (v4a + v2a) rosten sehen, wenn in der Nähe Fräsarbeiten (mit der Flex meist) durchgeführt wurden, und der Funkenflug Eisenpartikel gegen das Edelstahl geschleudert hat.
dann rostet allerdings nicht der Edelstahl sondern nur die Eisenpartikel, die auf der Oberfläche anhaften.
Das Problem hat die DB auf Bahnhöfen entsprechend mit dem Abrieb der Oberleitung und Bremsen auf z.B. Edelstahlgeländern.
Grüsse
Zitat von: jackrabbit in 13. Februar 2020, 14:25:29
Hallo,
Zitat von: pucki in 12. Februar 2020, 22:18:12
Ich habe schon oft Edelstahl (v4a + v2a) rosten sehen, wenn in der Nähe Fräsarbeiten (mit der Flex meist) durchgeführt wurden, und der Funkenflug Eisenpartikel gegen das Edelstahl geschleudert hat.
dann rostet allerdings nicht der Edelstahl sondern nur die Eisenpartikel, die auf der Oberfläche anhaften.
Das Problem hat die DB auf Bahnhöfen entsprechend mit dem Abrieb der Oberleitung und Bremsen auf z.B. Edelstahlgeländern.
Grüsse
Mag sein, aber diese kleinen Partikel haben dann große Löcher in das Edelstahlrohr gefressen.
Gruß
Pucki
Zitat von: PaladinX in 13. Februar 2020, 10:24:17
Spannend ist das ja auch unter dem Aspekt, dass zb Mig Jimenez auf seiner Website Stahkkugeln für seine Farben empfiehlt...eigentlich muss man tatsächlich davon abraten. :2:
Nicht, wenn man Farben herstellt und verkauft. Rost in den Farben steigert dann den Umsatz... :D
Hallo,
Zitat von: pucki in 13. Februar 2020, 17:46:12
Mag sein, aber diese kleinen Partikel haben dann große Löcher in das Edelstahlrohr gefressen.
Das mag ich kaum glauben. :4:
Vielleicht sollte ich meinen Dipl.-Ing. zurückgeben und meinem Chef die Kündigung anbieten. ?(
Mal ganz ehrlich: wenn ich so etwas lese, vergeht mir auf Dauer die Lust, mich hier fachlich einzubringen.
Grüße
Was soll das?
Wenn jemand etwas sachlich falsches anbringen sollte, kann man darauf fachlich sachlich antworten, wenn es was zu berichtigen gibt. Aber nur stumpf rumzupoltern hilft niemandem.
Hallo,
die Antwort hatte ich schon gegeben. Soll ich sie noch einmal wiederholen?
Zitat von: jackrabbit in 13. Februar 2020, 14:25:29
dann rostet allerdings nicht der Edelstahl sondern nur die Eisenpartikel, die auf der Oberfläche anhaften.
Edelstahllochfraß entsteht nur in aggressiven Umgebungen und wenn die Oberfläche beschädigt wurde oder das Material nicht hoch genug legiert ist. Ab (früher) V4A sollte aber auch, bei z.B. chlorhaltigen Wasser wie in Schwimmbädern, nichts mehr passieren.
Wenn die Kugeln in den Fläschchen also rosten, ist der (Edel-)Stahl wohl eher minderwertig und/oder der Flascheninhalt wirkt aggressiv.
Grüsse
Das Stichwort heißt 'Elektrochemie'. Wenn ich eine (Edel)stahlkugel in eine wässrige Lösung mit Metallen (Erdpigmente und viele andere Pigmente enthalten Metalle) gebe, dann entsteht ein 'Element', wie in einer 'Batterie' oder einem 'Akkumulator'. Was nun wirklich und in welchem Zeitrahmen passiert, hängt von der chemischen Zusammensetzung der Farbe und des Stahls ab. Auf jedenfall wir es zu einer Wanderung von Ionen zwischen Anode und Kathode kommen, wenn u.U. auch nur sehr langsam. Diese Wanderung führt zu Materialverlust, zu Korrosion.
Wie bereits von jemanandem oben bemerkt ist (Edel)stahl nicht gleich (Edel)stahl und sogenannte rostfreie Stähle sind meist nur unter bestimmten Bedingungen wirklich rostfrei. Rostfrei bedeutet nur, daß die Korrosion sehr, sehr langsam erfolgt. Rostfreier Stahl ist kein Edelmetall, wie Gold oder Platin.
Korrosion erfolgt vorallem an Ecken, Kanten, Bohrlochrändern u.ä. Das liegt daran, daß in solchen Bereichen die Metallatome weniger fest gebunden sind, als in einer ebenen Fläche. Es fehlen ihnen die Nachbarn, die sie gewissermaßen zurückhalten. In der Fläche braucht es mehr Energie, um ein Atom herauszulösen. Deswegen korrodieren auch ebene, polierte Flächen meist weniger schnell, als rauhe Flächen. Wenn ich mehrere Stahlkugeln zusammen in einer Flasche habe, schlagen sie beim Schütteln gegeneinander und es entstehen so u.U. Oberflächendefekte an denen die Korrosion ansetzen kann.
Wenn ich einen (Edel)stahl bis zur Rot- oder gar Weißglut erhitze, was eben beim Trennschleifen passiert, verändert sich seine chemische Zusammensetzung durch Oxidation und seine Struktur. Wenn sich nun ein solches heißes Stahlteilchen auf einem Edelstahl absetzt, verschweißt es mit der Oberfläche, wobei auch die Chemie und Struktur dieser Oberfläche verändert wird. Der Stahl verliert dabei meist seinen 'edlen' Charakter. Diese Stellen sind dann Ansatzpunkte für Korrosion. Wie schnell das passiert hängt von den Umgebungsbedingungen ab: ein immer feuchtes Klima mit Salz, wie an der See, begünstigt natürlich solche Prozesse.
Es ist also keine so gute Idee, Stahlkugeln, auch Edelstahlkugeln, in Acrylfarben, die ja ein wässriges Lösungsmittel haben, dauerhaft zu belassen. Falls ich wirklich meine, die Kugeln zu brauchen, würde ich eine oder zwei normale, magnetische Kugellagerkugeln nehmen und diese nach erfolgreichem Aufschütteln sofort wieder mit einem Magneten herausfischen.
Glas hat eine Dichte von um 3 g/cm3 gegenüber von Stahl mit so um 8 g/cm3. Glaskugeln sind deswegen weniger effektiv, da die Wirkung ja auf der Massenträgheit beruht. Ich persönlich habe nie die Notwendigkeit gesehen. Es ist einfach eine Frage der Geduld beim Schütteln. Irgendwie habe ich meine jahrelang unbenutzten Farben immer aufgeschüttelt bekommen. Jedenfalls würde ich lieber keine Metallkugeln in die Farbe tun - o.k. Gold- oder Platinkugeln würden gehen, kann ich mir aber nicht leisten :D
Zitat von: wefalck in 15. Februar 2020, 11:36:50
Wenn ich einen (Edel)stahl bis zur Rot- oder gar Weißglut erhitze, was eben beim Trennschleifen passiert, verändert sich seine chemische Zusammensetzung durch Oxidation und seine Struktur. Wenn nun ein solches heißes Stahlteilchen auf einem Edelstahl absetzt, verschweißt es mit der Oberfläche, wobei auch die Chemie und Struktur dieser Oberfläche verändert wird. Der Stahl verliert dabei meist seinen 'edlen' Charakter.
Kann ich so bestätigen. Als Bautischler haben wir in Hamburg viel in Kasernen (rund um Rahlstedt/Wandsbek) gearbeitet. In einer Kaserne haben wir neue Türzargen gestellt.Die Türblätter haben unten auf jeder Seite ein 30 cm hohes Edelstahlblech zum Schutz bekommen (vielen scheint es einfacher zu sein eine Tür mit dem Fuß aufzustoßen,als mit der Hand).
Andere Gewerke waren dann aber so deppert, und haben fleißig auf den Fluren "geflext"..... :12: :12: :12:
Das Ergebnis könnt ihr Euch ja bestimmt vorstellen...Und derjenige der noch weis wie lang so ein Flur in einem alten Kassengebäude (Baujahr Ende 30) war, kann sich vorstellen wie viele Türen wir da wieder tauschen mussten !
Zitat von: wefalck in 15. Februar 2020, 11:36:50
Wenn ich einen (Edel)stahl bis zur Rot- oder gar Weißglut erhitze, was eben beim Trennschleifen passiert, verändert sich seine chemische Zusammensetzung durch Oxidation und seine Struktur. Wenn nun ein solches heißes Stahlteilchen auf einem Edelstahl absetzt, verschweißt es mit der Oberfläche, wobei auch die Chemie und Struktur dieser Oberfläche verändert wird. Der Stahl verliert dabei meist seinen 'edlen' Charakter. Diese Stellen sind dann Ansatzpunkte für Korrosion. Wie schnell das passiert hängt von den Umgebungsbedingungen ab: ein immeer feuchtes Klima mit Salz, wie an der See, begünstigt natürlich solche Prozesse.
@wefalck Deine Erklärung ist viel besser als die die unser Dipl. Ing. mir damals für die Löcher gegeben hat. :P :P :P
Das erklärt dann ja wohl auch woher die Löcher gekommen sind, die ich damals sehr oft gesehen habe. Die Umgebung war fast immer ein feuchter ungeheizter Keller. Sobald das winzigste Loch durch das Rohr durch war, bekam der Rost übrigens sehr starke Verstärkung durch das Abgaskondensat.
Die Dauer lag i.d.R. bei 6 - 18 Monaten. Ich beziehe mich dabei auf den Zeitpunkt zwischen Lieferung des Materials und Eingang der Reklamation bei uns.
Gruß
Pucki
Danke für die tolle Erklärung, Welfack. :P
Da Glas zu leicht ist, bleiben wohl nur Goldkugeln. :3:
Ausrangierte Goldzähne sollten wohl auch gehen. Gute Kaiptalanlage. :pffft:
Hallo @all,
auch ich arbeite fast ausschließlich mit Vallejo Farben. Mit den Stahl-, Edelstahlkugeln oder anderen "Helfern" in der Farbe, habe ich abgeschlossen.
In einem Discounter mit LI habe ich im Angebot einen Dreiecksschleifer für 15 Euro ergattert.
Aus der Küche einen Behälter geliehen (Lock Lock), mit Deckel - Farbfläschchen rein und mit Einweckgummis an der Fläche für Schleifpapier befestigt. Einschalten und nach 20 Sekunden ist die Farbe durchgeschüttelt! Nicht zu lange durchschütteln - sonst "schäumt" die Farbe vor Wut :7:
Geht schnell und ist eine saubere Sache.
Probiert es aus!
Gruße
Holgi
Das bringt mich auf eine Idee: vor so zwanzig Jahren habe ich mal ein Ultraschallreinigungsgerät für Brillen erworben, das aber nicht wirklich Ultraschall erzeugt und für Reinigungswecke ziemlich nutzlos ist. Vielleicht kann men den nutzbringend in einen Vibrationsrüttler umfunktionieren.
Im Laborbedarf gibt es solche 'Dispergatoren', mit denen man Reagenzgläser o.ä. durchrütteln kann. Die Schalten sich beim Hineinhalten des Glases automatisch an.
Zitat von: wefalck in 24. März 2020, 21:31:19
Im Laborbedarf gibt es solche 'Dispergatoren', mit denen man Reagenzgläser o.ä. durchrütteln kann. Die Schalten sich beim Hineinhalten des Glases automatisch an.
Für Leute mit zu viel Geld :) ->> https://www.ebay.de/itm/Reagenzglas-Shaker-Neu-fur-Labor-220v-Retro/223881437769 (https://www.ebay.de/itm/Reagenzglas-Shaker-Neu-fur-Labor-220v-Retro/223881437769) (nur 100 Euro).
Es gibt die aber auch als Karussell. Da werden die Reagenzgläser drin geschleudert. Halte ich aber für Modellfarben NICHT für Sinnvoll. !!!
Reagenzgläser mit Luftdichten Korken sind wirklich preiswert. Ich habe damals 20 Pfennig im Einzelhandel dafür bezahlt. Brauchte ich damals für mein Aquarium.
Ich denke aber zum Farben an mischen sind die keine so schlechte Idee.
Gruß
Pucki
Das Problem hatte ich auch und konnte einige Farben entsorgen.
Edelstahl ist nicht gleich Edelstahl (Stichwort: Edelstahlgüte). Ich vermute die Kugeln bestehen aus 18/10 Edelstahl. Die haben einen Anteil Nickel und der scheint bei den Farben zu oxidieren.
Bleibt die Frage, woran erkenne ich "gute", unkritische Stahlkugeln. :5:
Eine Möglichkeit: je höher legiert, desto weniger magnetisch ist ein Edelstahl in der Regel.
Die andere Möglichkeit: die Kugel(n) nach dem Aufschütteln wieder aus der Farbe fischen ...
Zitat von: PaladinX in 02. Mai 2020, 17:13:43
Bleibt die Frage, woran erkenne ich "gute", unkritische Stahlkugeln. :5:
Mit einen Magneten würde ich sagen. Kein Eisen, kein Rost. Ist jedenfalls die einfachste Methode.
Gruß
Pucki
Sach ich doch ...
Zitat von: wefalck in 02. Mai 2020, 17:58:09
Sach ich doch ...
jo. Aber ich hab dich erst gesehen als ich mit meiner Antwort fertig war. SORRY.
Gruß
Pucki